Discussion utilisateur:Bert Macklin

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Bienvenue sur Wikipédia, Bert Macklin !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 617 564 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

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Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

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huster [m'écrire] 3 septembre 2018 à 07:35 (CEST)

Condition masculine

Bonjour  Bert_Macklin : et bienvenue sur Wikipedia. Je viens de voir vos récentes contributions à plusieurs articles liés à la condition masculine. Il y a assez peu d'utilisateurs travaillant à ces sujets pour le moment. Si cela peut vous être utile, j'ai regroupé la liste des articles liés au sujet dans une de mes sous-pages ici. N'hésitez pas à me laisser un message sur ma page de discussion et je vous souhaite le meilleur pour vos futures contributions --MosMajorum (discuter) 3 septembre 2018 à 11:48 (CEST)

Merci  MosMajorum : de votre message. Un enjeu que je trouve important et qu'on voit aussi sur Wikipédia anglais, est la distinction entre les mouvements d'hommes anti-féministes vs. pro-féministes. (Et par les positions sur le féminisme, qui est un concept bien sûr imparfait, je veux dire la position sur le degré de pouvoir institutionnel des hommes/l'interprétation du concept de patriarcat.) Dans la même perspective, je ne crois pas que le mouvement libération des hommes s'inscrive dans la "manosphère". Ce serait donc une distinction ou catégorisation importante à amener dans la documentation du sujet sur Wikipédia. On remarque que les articles sur des concepts connexes souffrent de la même confusion: est-ce que le "masculinisme" par exemple soit, englobe les mouvements masculins pro- et anti-féministes, ou représente seulement le pendant anti-féministe de la chose? Des questions que je trouve qui seront importantes à éclairer dans le cadre des articles sur la condition masculine. Bert Macklin (discuter) 3 septembre 2018 à 20:30 (CEST)

Merci pour votre retour et félicitations pour votre approche nuancée de la problématique  Bert_Macklin :. Vous soulevez des points importants dans votre commentaire, notamment sur la limite de la manosphère (il faudra faire un article sur le sujet). A mon sens, il y a trois axes majeurs dans la manosphère : la préoccupation pour les problématiques masculines, le développement personnel et les relations amoureuses. Le premier axe : compréhension d'enjeux masculins qui dépassent l'individu (l'homme moyen est éduqué sur les problématiques féminines mais rarement sur les problématiques masculines, le mouvement de libération des hommes voire les MRAs sont concernés par les problématiques masculines en priorité). Le second axe : le développement personnel commence par la recherche de l'identité (virilisme ou machisme) et peut éventuellement finir par une recherche de l'amélioration de soi (MGTOW ou néo-masculinisme). Le troisième axe : la relation aux femmes va de la haine collective (misogynie ou incels), à la haine partielle (anti-féminisme), à la réification (PUA), à l'indifférence (MGTOW), à la recherche d'égalité (hominisme, ou certains mouvements pro-féministes). Il y a beaucoup de nuances à l'intérieur de la manosphère, ce qui n'aide pas vraiment à sa compréhension par le monde extérieur. D'ailleurs, vous aurez sans doute remarqué la grande pauvreté des références disponibles sur le sujet en français et la lecture hâtive et fausse faite pas la quasi-totalité des médias. Cherchez des sources pour l'article MGTOW et vous aurez au choix "Le groupe d’antiféministes qui a banni les femmes de sa vie", "Ces hommes qui détestent les femmes", "Les MGTOW ou la haine des femmes poussée à son comble"... En ce qui concerne wikipedia, les sujets liés aux problématiques masculines sont globalement ignorés (comment expliquer sinon qu'il n'y ait aucun article Contraception masculine par exemple ?) et malheureusement, des participantes de projets féministes cherchent régulièrement à supprimer le peu qu'il y a... Le climat a donc tendance à radicaliser les positions sur toute page liée à la condition masculine et je ne saurais que trop recommander de sourcer autant que possible pour éviter conflits ou guerres d'édition.--MosMajorum (discuter) 4 septembre 2018 à 14:30 (CEST)

Merci @MosMajorum pour cette perspective intéressante. Je partage votre constat, l'antidote à ces difficultés est de bien sourcer le matériel. Et même, dans ces sujets souvent controversés, la fonction de Wikipedia est d'exposer et documenter les différents concepts, avec neutralité et en se basant sur la meilleure connaissance que la sphère d'étude possède actuellement. (Dans notre cas, la sociologie.) Et bien sûr, neutralité ne veut pas dire de mettre à l'abri les notions fausses qui sont propagées par certains. Il me semble, et je ne connais pas la politique officielle du Wiki français à ce sujet, qu'en l'absence de sources en français, on pourrait se rabattre sur celles en anglais. Après tout, dans le cas de mouvements émergents par exemple celui de libération des hommes, presque toutes les sources seront en anglais. (Le fait que j'aie créé l'article de MLH est un exemple parlant.) Sur ce, merci pour vos observations pertinentes et ça me fera plaisir d'aider lorsque possible! Bert Macklin (discuter) 4 septembre 2018 à 23:19 (CEST)