Discussion:Soubock/Admissibilité

Traité : supprimé, une partie du contenu a été déplacé dans Nekomix, auteurs crédités Le gorille Houba 27 novembre 2006 à 14:39 (CET)

L'admissibilité de la page « Soubock » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 novembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Soubock}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Soubock}} sur leur page de discussion.

Soubock

Proposé par : Markadet∇∆∇∆ 8 novembre 2006 à 17:42 (CET)

Pub pour un fanzine BD.

Discussions

Je ne suis pas d'accord avec le motif invoqué (« pub pour... »). Si le simple fait de créer un article sur une marque ou une publication relève de la publicité, alors que va-t-il rester comme contenu sur WP ? En revanche, que l'on se pose la bonne question : quels sont les critères de recevabilité pour les fanzines (auxquels WP consacre même une catégorie) ? --Nikolaos 8 novembre 2006 à 17:50 (CET)

Le problème est que les fanzines peuvent être faits par n'importe qui, n'importe comment, en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire. Donc par défaut ils n'ont pas leur place sur Wikipédia... Comme pour, par exemple, les films amateurs, les livres autoproduits, les associations loi 1901, c'est à l'auteur de l'article de prouver que le sujet est notable et mérite de figurer sur WP, contrairement à une publication ou une oeuvre sortie sur les circuits commerciaux traditionnels, qui elle est par défaut admissible sur Wikipédia. Markadet∇∆∇∆ 8 novembre 2006 à 17:54 (CET)

Dans le cas présent, je suis entièrement d'accord avec toi, mais cela n'empêche pas que le motif invoqué n'est pas recevable. J'ajoute que certains fanzines ont une réelle notoriété (souvent liée à leur ancienneté). Donc, CERTAINS fanzines PEUVENT avoir leur place sur WP. C'est cela qui est compliqué. Et c'est qu'il serait bien de définir ici, si cette PàS n'est pas recalée pour cause de motif non valable. A titre personnel, je me fous complètement de ce genre pseudo-journalistique, mais je souligne juste qu'un contributeur vient justement de demander s'il était possible de créer une catégorie « Fanzine français de bande dessinée ». Je réitère donc ma question : quels sont les critères de recevabilité pour les fanzines ? Merci d'essayer de donner des éléments clairs. --Nikolaos 8 novembre 2006 à 18:13 (CET)

Critères perso pour les fanzines BD (les seuls que je connaisse bien, mais je les connais plutôt très bien) : pour "mériter" d'être sur WP, il faut :

1/ que le fanzine ait été un tremplin pour un ou plusieurs professionnels reconnus par la suite (exemple : le fanzine Raw pour Art Spiegelman),

2 / ou qu'il soit composé de professionnels (ça existe),

3 /ou encore qu'il ait évolué en publication professionnelle (à ce moment là on fait de toute façon un article sur le résultat pro, exemple : Psikopat en signalant l'historique du truc),

4 / ou (mais c'est encore plus dur) qu'il ait lancé un genre (de toute façon dans ce cas généralement un pro notable en sortira, donc ça satisfaira au point 1).

Donc Soubock, fondé en 2004, ne me parait pas digne d'être sur WP. Markadet∇∆∇∆ 8 novembre 2006 à 18:26 (CET)

Pas d'accord avec Markadet : les critères 1 et 3 sont remplis. Capucine et Erwann Surcouf on dessinés dans Soubock. Je crois que Boulet et Cha aussi (mais je confonds peut-être avec un Hors Série). Pour moi, on devrait éventuellement déplacer le contenu de cet article dans Nekomix, le nom du collectif qui le publie, et qui fait un beau boulot, reconnu par les dessinateurs de la nouvelle génération. Mais pas supprimer l'article comme ça sur un critère aussi flou.saXon 9 novembre 2006 à 11:39 (CET)

• PS : si tu veux tu peux lancer une discussion sur les critères d'admissibilité des fanzines, c'est un milieu que je connais un peu et je me suis déjà posé cette question (des critères d'admissibilité), donc j'y participerai. Markadet∇∆∇∆ 8 novembre 2006 à 18:30 (CET)

Merci pour ces explications claires que, personnellement, je trouve tout à fait... recevables. Maintenant, je crois que c'est toi qui est le mieux placé pour lancer la discussion dans la page sur les critères. Un simple petit copier-coller devrait suffire.--Nikolaos 8 novembre 2006 à 18:45 (CET)

Pour ceux que ça intéresse, voir Wikipédia:Notoriété (fanzines). Markadet∇∆∇∆ 8 novembre 2006 à 19:30 (CET)

• En tant qu’auteur de cet article et passionné de fanzine, je suis naturellement pour son maintien. Le Soubock n’est pas un fanzine ordinaire. Son rythme de parution (bimestriel) est très soutenu comparé à un fanzine quelconque (annuel) et c’est un vrai vivier d’auteurs passionnées et productifs, qui seront sans nul doute les valeurs sûres de demain. J’en veux pour preuve l’émergence de jeunes auteurs pros qui sont passés par le Soubock (Phicil, Mickael Roux…) et le soutien d’auteurs professionnels extérieurs à l’association Nékomix (Boulet, Lisa Mandel, Capucine & Libon…).

L’idée de fusionner directement l’article Soubock à Nekomix me parait mauvaise. Tout simplement parce que l’activité de Nekomix ne se limite pas au fanzinat (communication graphique, création numérique, et production audiovisuelle…). Ces points seront bientôt étoffés dans l’article Nékomix, créé très récemment. De plus, il me semble que le Soubock influence d’autres associations BD, comme l’Accabd (fanzine Lokomotiv’) ou Artkad (fanzine Artkad) qui ont adopté depuis peu ce rythme et ce format. Je suis par concéquent pour le maintien de l’article Soubock ou, au pire, sa fusion avec Nekomix. Garder cet article me parait faire preuve de prévoyance. Ps: à noter que je constate à l’instant le déplacement du contenu Soubock vers Nekomix, avant la fin de la discussion.Cheddar 9 novembre 2006 à 14:47 (CET)

• J'ai apporté à l'instant quelques retouches à l'article Soubock, afin qu'il corresponde mieux aux critères d'admissibilité des fanzines Wikipédia:Notoriété (fanzines). A vous de juger.Cheddar 10 novembre 2006 à 18:10 (CET)

CA à l'air mieux. Mais je fais parti des convaincu alors... Sinon, je pense tout de même que ne pas parler des fanzines dans l'article consacré à Nekomix serait dommage. Quitte à les renvoyer sur UN article de présentation des différents fanzines. Ca réglerait le pb des différences de notoriété : par exemple Soumo est un tout jeune fanzine, moins connu que Soubock (et que Soupir... Je l'ai fait dédicacer 3 fois... (soupir)). Ce serait dure d'en faire un article sans le retrouver en rubrique "a supprimer"saXon 10 novembre 2006 à 18:16 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

# Conserver Les amateurs de BD underground connaissent bien Nekomix et leur Soubock. Les auteurs de ce fanzine sont connus comme le loup blanc par la nouvelle génération de dessinateurs de BD (Boulet, Libon, Capucine, Surcouf, Lisa Mendel etc). A la limite, il peut-être plus intéressant de remplacer cet article par un Nekomix pour présenter plutôt le collectif et ses publications... De plus des professionels (petits mais pro quand même) on bossé dans Soubock. -saXon 9 novembre 2006 à 11:35 (CET) EDIT : annulation de mon vote : le contenu de l'article Soubock a été modifié et déplacé dans l'article Nekomix.saXon 9 novembre 2006 à 14:32 (CET)  Conserver Argumentation ci-dessus.Cheddar 9 novembre 2006 à 14:47 (CET)Vote invalide Le gorille Houba 27 novembre 2006 à 14:31 (CET)

1.  Conserver J'ai amplement détaillé mon avis. Mais l'article doit être reeformulé. Il est trop publicitaire tel quel. saXon 9 novembre 2006 à 14:55 (CET)
2.  Conserver (->Jn) 22 novembre 2006 à 15:38 (CET)
3.  Conserver J'approuve l'argumentation de saXon. --✍ Olmec ✉ 24 novembre 2006 à 20:08 (CET)
    Conserver finalement saXon 26 novembre 2006 à 10:13 (CET)Double vote ;) Le gorille Houba 27 novembre 2006 à 14:31 (CET)

Supprimer

1. Markadet∇∆∇∆ 8 novembre 2006 à 17:42 (CET)
2.  Supprimer promo, manque de notoriété. Chaps - blabliblo 8 novembre 2006 à 17:52 (CET)
3.  Supprimer Notoriété. Blone 8 novembre 2006 à 18:44 (CET)
    Supprimer Les critères établis ci-dessus me semblent cohérents avec l'esprit de WP. Donc, jusqu'à preuve du contraire, Soubock n'a rien à faire ici. --Nikolaos 8 novembre 2006 à 18:47 (CET) Je retire mon vote.--Nikolaos 26 novembre 2006 à 01:50 (CET)
4.  Supprimer - notorièté plus qu'incertaine - Taguelmoust 8 novembre 2006 à 19:09 (CET)
5. à fusionner avec Nekomix. Ou alors je crée un article pour L'Égouttoir (que j'ai créé) et son principal fanzine Gorgonzola... Encolpe 9 novembre 2006 à 12:46 (CET)
6.  Supprimer Mahlerite | 語 9 novembre 2006 à 13:54 (CET)
7.  Supprimer. Motivation : notoriété nulle, pub et promo.--Sonusfaber 10 novembre 2006 à 00:00 (CET)

La promo n'est pas une raison de bannissement. La notoriété de ce fanzine n'est pas nulle, même si elle n'est connue que de spécialistes. La pub peut être corrigée comme je l'ai fait en déplaçant les infos dans la page Nekomix. Je trouve que parfois, on envoie les pages se faire supprimer pour ne pas avoir à travailler dessus. C'est plus facile. ~~

En général quand quelqu'un dit "notoriété nulle", il veut dire qu'il ne connaît pas et que ce n'est pas passé chez Fogiel. Mais évidemment, l'intérêt encyclopédique d'un fanzine se mesure ailleurs : qualité des collaborateurs, longévité, impact sur la profession. (->Jn) 22 novembre 2006 à 15:40 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :