Discussion:Philippe V (roi d'Espagne)

D'Espagne ou de Castille?

Au Decret de Nova Planta, lui mème signe com "rey de Castilla", aussi que beucoup d'autres titres, mais pas comme roi d'Espagne, titre qui est cité par première foi dans une Constitution, à la Constitution_espagnole_de_1978 2, mème si quelquns le voudraint d'une autre façon.--Friviere 11 août 2007 à 18:29 (CEST)

il semble qu'il soit philippe IV de castille et philippe v d'espagne. Olecrab (d) 3 novembre 2010 à 19:55 (CET)

c'est l'inverse, cf. l'article catalan. Olecrab (d) 3 novembre 2010 à 19:58 (CET)

surnom espagnol

dans l'article espagnol et le catalan son surnom est "el Animoso" qui ne veut pas dire le bestiau mais "le brave". Olecrab (d) 3 novembre 2010 à 19:55 (CET)

Homonymie

On dit dans l'article qu'il se fait appeler « Felipe de Borbón ». Or si on tape cette appellation dans la fenêtre de recherche, il y a un redirect automatique vers « Felipe de Borbón y Grecia ». De plus, Philippe V ne figure pas dans la liste homonymique « Philippe de Bourbon ».

À mon avis, il faudrait que le redirect de « Felipe de Borbón » soit vers la liste homonymique « Philippe de Bourbon » et que cette dernière liste contienne Philippe V et Felipe de Borbón y Grecia. Nepas ledire (d) 29 avril 2012 à 10:14 (CEST)

Vous avez entièrement raison, n'hésitez pas à améliorer. Xic_{[667 ]} 30 avril 2012 à 08:41 (CEST)

Merci de cette confirmation. J'y cours. Nepas ledire (d) 1 mai 2012 à 15:51 (CEST)

Je viens de constater que « Felipe de Borbón y Grecia » faisait déjà partie de la liste homonymique, sous l'appellation « Philippe de Bourbon » comme les autres. Je me suis donc contenté d'ajouter Philippe V d'Espagne. Nepas ledire (d) 1 mai 2012 à 16:13 (CEST)

Le Brave ?

Je m'oppose farouchement à ce renommage, ce surnom n'étant pas attesté de façon suffisante pour en faire son surnom le plus connu. Voici une dérive des renommages en masse... --Cyril-83 (discuter) 20 décembre 2014 à 16:06 (CET)

Respecter l'histoire

« non, merci de respecter l'histoire, en 1715, il était roi d'Espagne et non héritier de France »[1]

Réponse : non, merci à vous de respecter l'histoire, car il était l'un et l'autre à la fois.
--Vultrogoth (discuter) 1 novembre 2016 à 13:49 (CET)

Philippe, fils cadet du Grand dauphin, avait acquis le trône d'Espagne en 1700 à la mort du roi Charles II, il renonce à la couronne de France, pour lui et ses descendants, le 7 novembre 1712, à Madrid Culture.gouv.fr. Cette renonciation est confirmée lors du Traité d'Utrecht en 1713. Merci d'apporter des sources qui disent que le roi d'Espagne ne respectait pas le traité de 1713. --Nashjean (discuter) 1 novembre 2016 à 13:57 (CET)

Je crains fort que Nashjean ait pleinement raison, sans l'ombre d'un doute, en ce qui me concerne, renonciation de 1712 et traité d'Utrecht de 1713 oblige. --Cyril-83 (discuter) 1 novembre 2016 à 21:29 (CET)

La renonciation de Philippe V à ses droits de succession en 1712, purement conjoncturelle et extorquée par les Britanniques comme condition sine qua non des négociations de paix humiliantes imposées aux Français après onze années de guerre, était inconstitutionnelle en tant que contraire aux lois fondamentales du royaume, comme de nombreux légistes, juristes et autres auteurs l'ont répété tout au long des décennies et siècles suivants. Philippe V tint sa renonciation pour nulle et fit valoir à plusieurs reprises, après la mort de son grand-père, ses droits d'héritier présomptif de son neveu Louis XV. Quant à Louis XIV, il laissa les armes d'Anjou à son petit-fils devenu roi d'Espagne, et ces armes sont toujours portées par le roi d'Espagne (Felipe VI) et elles figurent sur le drapeau espagnol, au milieu des armes de Castille, León, etc... En outre, les infants d'Espagne de la maison de Bourbon recevaient dès leur naissance l'ordre du Saint-Esprit, exactement comme les fils de France. De plus, il n'existait pas sous l'Ancien Régime de « liste officielle de succession au trône ». On ne peut donc se baser (comme se basaient les juristes de l'époque) que sur les lois fondamentales, telles qu'elles furent appliquées sans faille ni accroc de 987 à 1792, puis de 1814 à 1830, les Cent-Jours exclus.

--Vultrogoth (discuter) 2 novembre 2016 à 09:34 (CET)

Vultrogoth, vos références historiques sont apparemment solides concernant la succession d'Espagne et de France. Comme toujours, il va falloir proposer des sources pour pouvoir introduire ce dont nous parlons dans l'infobox et, pourquoi pas, dans le corps de l'article. --Cyril-83 (discuter) 2 novembre 2016 à 10:02 (CET)

Wikipedia n'est pas le lieu où l'on va trancher la querelle légitimistes/orléanistes. Que Vultrogoth soit un fervent soutien de Louis XX, bravo, mais ce n'est ici pas le lieu de décider si la renonciation de Philippe V était "légale" aux yeux des lois fondamentales du royaume, qui n'ont pour rappel jamais été codifiées et sur lesquelles les rois se sont assis quand ça les arrangeait. La note 8 me semble être un résumé suffisant quoique succinct des problèmes posés par cette renonciation. Peut-être serait-il adéquat de faire un paragraphe séparé sur les origines des prétentions légitimistes au trône de France ?
Ensuite, il me semble que, dans tous les cas, l'infobox devrait s'appuyer sur les faits ː 1) par exemple, la page Louis XVII ne marque nulle part qu'il a été effectivement roi de 1793 à 1795, ce qu'il a été cependant aux yeux des royalistes ; la page Louis XVIII affirme qu'il est roi de 1815 à 1824, pas de 1795 à 1824, ce qu'il clamait cependant ; 2) Philippe V, s'il a souvent laissé peser le doute sur ses ambitions "françaises", n'a jamais réclamé véritablement le trône pour lui-même ni pour ses descendants ː quel intérêt de lui attribuer des titres qu'il n'a jamais portés ? Dans ce cas, autant le titrer roi de Jérusalem, puisque les rois d'Espagne avaient cette prétention...
Toute discussion basée sur l'opposition d'arguments "légaux" me semble donc inutile ː à ce jeu, personne ne peut gagner, car une "légitimité" s'oppose à une autre avec de solides arguments ː Wikipedia doit donc se contenter ici d'enregistrer les faits tels qu'ils sont. Il me semble donc illégitime de faire de Philippe V un « Héritier présomptif des trônes de France et de Navarre ». Cordialement, --Abdoucondorcet (discuter) 2 novembre 2016 à 11:59 (CET)

« L'intermède de Louis Ier (1724) »

Je trouve que ce curieux intermède est assez mal présenté, référençé, et placé : il arrive dans l'article juste avant le paragraphe sur la mort, un saut de 20 ans, très perturbant à la lecture. Avez-vous des sources et pourriez-vous mettre ce passage plus haut ? Merci et cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 26 mars 2017 à 15:53 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Philippe V (roi d'Espagne). Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20100929155935/http://www.rae.es/rae/gestores/gespub000001.nsf/voTodosporId/CEDF300E8D943D3FC12571360037CC94?OpenDocument&i=0 a été ajoutée à http://www.rae.es/rae/gestores/gespub000001.nsf/voTodosporId/CEDF300E8D943D3FC12571360037CC94?OpenDocument&i=0

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 11 avril 2018 à 09:14 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 25 mai 2020 à 23:46, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 03 juillet 2023 à 14:16, sans bot flag)