Discussion:Paul Bert

Bibliographie

Stéphane KOTOVTCHIKHINE, préface de Jean BART, Paul Bert et l'Instruction publique, Dijon, EUD (publications de l'Université de Bourgogne), 2000, 501 pages

En finir avec les sempiternelles excuses pour justifier le racisme de nos dirigeants passés

Je constate (encore une fois) qu'un petit malin, sans doute de la famille héritière de Paul Bert mais passons, vienne affirmer dans notre wiki Paul Bert que "ok il est raciste, mais, c'était la norme à l'époque, donc ça va". On m'a dit la même chose sur Voltaire..... Mais enfin c'est quand même pas bien dur de trouver moultes écrits d'époques qui ne sont pas du tout raciste, et même qui s'indignent du racisme d'Etat lorsqu'ils en voient !!! Un Rousseau, un Robespierre, ont toujours répété en long en large et en travers ce que l'on sait scientifiquement depuis : il n'y a qu'une espèce d'Homme, et, un suédois peut-être génétiquement plus proche d'un Namibien que d'un basque.... Donc HALTE à l'excuse FACILE du contexte historique pour dire "bon il a dit des choses ignobles, mais, c'est pas grave, admirons le reste de son oeuvre hein..." On me fait le meme coup pour Jules Ferry aussi... pareil... "oui un triste sire, mais bon, louons le ferry qui a fait l'école et n'insistons pas, à quoi bon, sur le Ferry colonialiste racialiste même raciste et j'en passe. J'ai pas le verbe, ni la connaissance précise de la période à Paul Bert, mais je suis CERTAIN qu'on peut trouver dizaines, centaines, milliers d'écrits de gens qui à son époque s'opposait à ce racisme d'Etat... Donc il faudrait - soit enlever la phrase fourre tout et de mauvaise foi qui énonce que le racisme de paul bert est à relativiser par le contexte historique (d'autant que le contexte historique était ce qu'il était car des gens comme Paul Bert, ou Jules Ferry, ou Thiers, étaient au pouvoir........... ) - soit nuancer cette pseudo nuance, en rappelant que bien des auteurs de l'epoque n'avait pas le racisme patenté de la clique au pouvoir (quand je vous dis que je prefere pas rediger le wiki lol)... et même en citant quelques passages anti colonialiste, et anti raciste, il y en avait, surtout au sein des classes populaires, qui voyaient bien que le nègre et l'ouvrier (bientot l'employé) avaient la même condition, pendant que messieurs les députés, dont Paul Bert hein, eux, avaient la belle vie, à nos frais). Le nuancer mais pas a ma maniere quoi (qui est ultra realiste en fait, donc pas accepté sur wiki, soit...) en rappelant que meme en ce temps la, bien des gens refusaient le racisme, ou le colonialisme... Merci aux habitués du wiki de Paul Bert de bien vouloir faire quelques choses... au pire je me casserai le bonnet à trovuer des auteurs et des citations que je connais pas encore de cette époque là mais qui existent à coup sur, démontrant que "non le contexte historique n'excusent pas les mauvais comportements, les choses à critiquer, à condamner... Mais je suis sur que d'autres sont meilleurs que moi pour ca.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 145.226.94.45 (discuter)

Retour au sérieux

Wiki n'est pas un défouloir pour des procès en sorcellerie entachés d'anachronisme. Le racialisme de Paul Bert est celui des scientifiques, et plus largement du public cultivé de son temps. (Et personne ne se souciait, comme l'affirme comiquement, le contributeur ci-dessus, de "répéter en long et en large" qu'il n'existe qu'une "seule espèce humaine".) Le racialisme de Paul Bert peut certes être mentionné, mais de là à voir le sujet envahir (et dans quel style !) les deux tiers de la notice biographique... Cela nuit évidemment à la crédibilité de Wiki. Quand on fait une recherche sur un point précis de la carrière politique de Paul Bert et qu'on tombe sur ce salmigondis... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.24.158.74 (discuter)

Bonjour,

le fonctionnement de Wikipédia est de se baser sur des sources, et le paragraphe intégralement supprimé par vos soins l'était. Donc si des auteurs contemporains considèrent et ont écrit que publier des œuvres affirmant que « Les Nègres (...) sont bien moins intelligents que les Chinois, et surtout que les Blancs » ou que « la race intelligente entre toutes (...) c'est la race blanche » est quelque chose de normal, on peut le signaler si on le source, et si c'est pertinent. Mais j'ai comme un léger doute concernant leurs existences. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 7 mai 2015 à 20:57 (CEST)

Ce n'est pas parce qu'une affirmation est "sourcée" qu'elle doit automatiquement se retrouver dans une notice. Une notice wiki (ou n'importe quelle notice encyclopédique) n'est pas un amoncellement sans méthode aucune de "sources". Dans l'ensemble de l'œuvre de Paul Bert, vous extrayez tous les paragraphes qui sont matière à vos yeux à un procès en sorcellerie et vous les déversez sur wiki assortis de considérations dont on peut au mieux sourire. Encore une fois, il est tout à fait possible de mentionner le "racialisme" de Paul Bert (qui n'a rien de spécifique, c'est la reproduction sur ce point, dans une visée vulgarisatrice, de la science de son temps), mais enfler le sujet jusqu'à y consacrer les 2/3 de la notice, c'est une forme de vandalisme.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.24.158.74 (discuter)

En regardant l'historique, on peut voir que l'article fait 35 193 octets et que la partie dédiée à ses théories racistes fait 5 295 octets. Très loin des 2/3 annoncés, on peut au mieux sourire de l'affirmation.

Encore une fois, je demande à voir les sources affirmant que le racisme était caractéristique de « la science de son temps ». XIII,東京から ^[何だよ] 7 mai 2015 à 23:28 (CEST)

 A VIE SAINE : (sur rebondir à la discussion sur ma PDD, et laisser une trace idée)

pour mémo, dans le champs universitaire il y a un ouvrage de Carole Reynaud-Paligot qui semble faire référence dans le domaine (voir un compte rendu : « l'anthropologie et son paradigme racial se sont bien inscrits dans l’ idéologie républicaine, et se sont développés au sein des réseaux républicains des débuts de la IIIe République, qui leur ont apporté un solide soutien (notammentv ia des personnalités comme Ernest Renan, Georges Clemenceau ou Paul Bert) », ou encore « osmose entre pensée raciale et idéologie républicaine. L’ auteur montre ainsi comment le paradigme racial se retrouve fortement dans les manuels scolaires, du fait notamment de Paul Bert, qui fut ministre de l’ Instruction Publique et membre actif de la Société d’ Anthropologie. Les exemples cités par l’ auteur (p. 138-141) sont particulièrement frappants, témoignant de la diffusion dans les écoles d’ un sens commun raciste jusqu’ aux années 1930 »). Et à chaque fois le rôle de Paul Bert est centrale dans la diffusion de ces idées. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 9 mai 2015 à 14:12 (CEST)

école polytechnique

bonjour

dans le corps de l'article, il est dit qu'il est entré à l'école polytechnique mais qu'il n'en n'est pas diplômé, et dans l'infobox... il y est mentionné diplomé !!! qui dit vrai ? une source svp ? 92.160.165.127 (discuter) 2 décembre 2017 à 14:19 (CET)Jimmy