Discussion:Liste des sportifs normands/Admissibilité

Traité : article supprimé Rune Obash-Oook??? 25 octobre 2006 à 16:02 (CEST)

L'admissibilité de la page « Liste des sportifs normands » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des sportifs normands}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des sportifs normands}} sur leur page de discussion.

Liste des sportifs normands

Proposé par : bsm15 11 octobre 2006 à 15:03 (CEST)

Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression <- il ne sait même pas lire et il veut supprimer des articles ! ! ! PhilFree 12 octobre 2006 à 20:37 (CEST)

• Hé, on se dé-tend. J'ai mis la motivation dans la partie "discussion", c'est une erreur. Mon Dieu, prenez-moi en pitié. Je vais faire pénitence. Puisque ça semble vous traumatiser, je copie la motivation depuis la partie "discussion". --bsm15 12 octobre 2006 à 23:58 (CEST)

"Même topo que la Catégorie:Sportif normand : non pertinent. La notion de "sportif" n'est pas applicable aux époques où la Normandie avait une existence, sinon autonome, du moins officielle (avant 1789...). De plus, qui est "normand" ? Quelqu'un qui est né de père et de mère "normand" ? Quelqu'un qui est né en Normandie ? Qui y a vécu au moins dix ans ? Qui aime la crème d'Isigny ? Le camembert Lepetit ? L'andouille de Vire ? Les trois ? Bref. --bsm15 11 octobre 2006 à 15:05 (CEST) Et je suis à moitié normand, donc pas de remarques "ethnistes"."

On évitera même de commenter le niveau des remarquesKergidu 24 octobre 2006 à 10:13 (CEST)

Très bien. Merci donc de nous donner une définition de ce qu'est un sportif "normand". Je suis impatient. --bsm15 24 octobre 2006 à 13:01 (CEST)

Puisque l'on parle de pertinence, pourquoi pas supprimer ce type de liste : Liste_de_toutes_les_combinaisons_de_deux_lettres ???

Pourquoi ne la supprime-t-on pas ? Peut etre parce qu'elle sert à se repérer dans la Catégorie:Sigle ? Stéphane 25 octobre 2006 à 15:07 (CEST)

Discussions

Même topo que la Catégorie:Sportif normand : non pertinent. La notion de "sportif" n'est pas applicable aux époques où la Normandie avait une existence, sinon autonome, du moins officielle (avant 1789...). De plus, qui est "normand" ? Quelqu'un qui est né de père et de mère "normand" ? Quelqu'un qui est né en Normandie ? Qui y a vécu au moins dix ans ? Qui aime la crème d'Isigny ? Le camembert Lepetit ? L'andouille de Vire ? Les trois ? Bref. --bsm15 11 octobre 2006 à 15:05 (CEST) Et je suis à moitié normand, donc pas de remarques "ethnistes".

Si tu te définis comme "à moitié normand", ça veut donc dire que tu sais très bien ce que ça veut dire. --Arnaudh 11 octobre 2006 à 18:18 (CEST)

Génétiquement s'entend. Je veux bien d'une liste de sportifs "génétiquement normands" (qui sont issus de la population relativement homogène qui a peuplé la Normandie de l'arrivée des Vikings à celle des Portugais) ; ça aurait un sens. Aucun intérêt, mais un sens. --bsm15 11 octobre 2006 à 18:28 (CEST)

Que vient faire la génétique ici ? Les identités régionale et locale existent. Il ne s'agit pas nécessairement de régionalisme. Serais-tu opposé à voir le nom de Zinedine Zidane dans un article intitulé Liste de sportifs marseillais ? --Arnaudh 11 octobre 2006 à 19:46 (CEST)

Oui ! A moins qu'on ne me donne une définition précise du mot "marseillais". Le but étant que les choses aient un sens... --bsm15 11 octobre 2006 à 19:48 (CEST)

Dans ce cas, sois fidèle à ta logique, et propose à la suppression la Catégorie:Personnalité marseillaise dans lequel Zinedine Zidane figure, et le reste des catégories "Personnalités" relevant du local et du régional. --Arnaudh 11 octobre 2006 à 19:50 (CEST)

...ça me paraît moins embêtant dans ce cas-là, dans la mesure où ce sont apparemment des gens qui ont acquis leur notoriété, ou une grande partie de celle-ci, à Marseille. Ce qui n'est pas le cas de la majorité des sportifs mentionnés dans la catégorie:Sportif normand... Notons aussi que Marseille est clairement définie comme une commune. --bsm15 11 octobre 2006 à 19:56 (CEST)

Dans ce cas, faisons le ménage dans la catégorie:Sportif normand et l'article Liste des sportifs normands pour n'y laisser que ceux qui, par leur naissance ou leur domiciliation peuvent prétendre à l'identité normande. Ensuite, la non-existence administrative de la Normandie n'est absolument pas un argument ici. Suis-je le seul vieux con ici à me souvenir d'une époque (pré-1982) où les régions n'avaient même pas d'existence administrative ? La Basse-Normandie et la Haute-Normandie sont des créations de bureaucrates (dont je ne nie pas l'utilité), alors que l'identité normande est bien antérieure, et la Normandie est une réalité culturelle qui va bien au-delà des conseils régionaux. Quelqu'un se définit comme "normand", pas comme "haut-normand" ou "bas-normand". --Arnaudh 11 octobre 2006 à 20:05 (CEST)

Ce ménage serait une affaire de minutes car, à moins d'erreurs de la part des contributeurs qui ont ajouté des noms, il s'agit de natifs de Normandie et non pas de personnes qui y sont licenciées, etc. D'accord aussi avec Arnaudh sur le divorce entre l’identité et des créations bureaucrates. Jaucourt 12 octobre 2006 à 04:27 (CEST)

Les Sportifs semblent moins génés, puisque la fédération francaise de Judo est divisé en ligues régionales, dont la Ligue Normandie Judo, tout comme la FF de natation, la FF de cyclisme, FF d'équitation... Donc la régionalisation des sports et des sportifs n'est pas si abérante. HaguardDuNord 14 octobre 2006 à 01:43 (CEST)

Pour éclairer le débat, voici un extrait de la page discussion de l'article Limoges : "À titre d'information, un nettoyage de tous les régionalismes devrait bientot être effectué donc merci de ne pas nous donner du travail supplémentaire. Cordialement. — Tavernier 18 octobre 2006 à 12:05 (CEST)" ? Effectivement, des suppressions menacent des listes, des catégories et des parties d'articles touchant de près ou de loi les cultures occitanes (Bordeaux, Limoges, Marseille, etc.), normandes (Catégorie:sportif normand, Catégorie:Personnalité politique normande, Catégorie:Religieux normand, bretonnes Catégorie:Coureur cycliste breton, Catégorie:Scientifique breton, Catégorie:Compositeur breton...) Le gludic 25 octobre 2006 à 02:01 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Faire le ménage dans cette liste, mais article encyclopédique. --Arnaudh 11 octobre 2006 à 20:06 (CEST)
2.  Conserver D'accord avec Arnaudh + cf. ci-dessus. Jaucourt 12 octobre 2006 à 04:27 (CEST)
3.  Conserver Pourquoi ne pas supprimer carrément Wikipédia en français, ça règlerait définitivement le problème. PhilFree 12 octobre 2006 à 20:35 (CEST)
4.  Conserver voir Discussion catégorie:Sportif normand/Suppression HaguardDuNord 14 octobre 2006 à 01:24 (CEST)
5.  Conserver Qu'on réduise les catégories, passe encore. Mais qu'on s'en prenne maintenant aux listes. Il y a là une sorte de terrorisme intellectuel qui m'inquiète un peu. Teddy 17 octobre 2006 à 12:25 (CEST)

   Terrorisme intellectuel attention à ne pas utiliser des expressions excessives. Elles ne servent qu'à radicaliser le débat sans que rien de bon n'en sorte Thierry Lucas 17 octobre 2006 à 15:06 (CEST)

   C'est vrai, contente-toi de suivre l'exemple en parlant de "stupidité sans nom" ou d'évoquer "l'effet du calva sur les neurones", ce qui fait drôlement avancer le débat et puis après tu fais blanchir par tes copains admins ni vu ni connu. Jaucourt 19 octobre 2006 à 09:28 (CEST)

   "Pour "stupidité sans nom" je m'en excuse c'etait une analyse rapide quand au calva il s'agissait d' humour normand mais bon . Je n'ai jamais demandé à un administrateur de blanchir quoi que ce soit; Si l'un a décidé de le faire c'est de sa propre initiative. Cela dit parler de terrorisme intellectuel dans un avis sur une liste me parait effectivement excessif Thierry Lucas 19 octobre 2006 à 11:59 (CEST)

6. Archeos ¿∞? 18 octobre 2006 à 22:50 (CEST)
7.  Conserver Mais qu'est-ce qui gêne dans cet article ? Le gludic 20 octobre 2006 à 19:16 (CEST)
8.  Conserver Le projet Wikipedia était une Encyclopédie Libre, le WP français ne l'est plus quand on voit le genre de catégories, d'articles... que l'on propose de mettre à la poubelle Filip Phloppe 24 octobre 2006 à 11:31 (CEST)

   Relis bien ce qu'il y a écrit en page d'accueil => Wikipédia, encyclopédie librement distribuable, pas "Wikipédia, encyclopédie où chacun est libre d'écrire ce qu'il veut". Tu peux écrire sur tous les types de sujet, du moment que c'est pertinent, encyclopédique, sourcé et neutre mais la communauté de Wikipédia est en droit de remettre en cause le contenu ou la pertinence de certains articles, de demander des précisions, ou même de proposer à la suppression. En participant à wikipédia, tu est sensé accepter cet règle. Stéphane 24 octobre 2006 à 11:56 (CEST)

9.  Conserver Je ne vois pas ce qui gêne. Le sport est souvent source de fierté locale. Il est normal d'en parler. --Pasha 25 octobre 2006 à 15:29 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Donc. --bsm15 11 octobre 2006 à 15:08 (CEST)
2.  Supprimer - catégorie inutile - Taguelmoust 11 octobre 2006 à 15:16 (CEST)
3.  Supprimer aucune utilité encyclopédique Chaps the idol 11 octobre 2006 à 17:20 (CEST)
4.  Supprimer. Motivation : Absolument aucun intérêt encyclopédique.--Sonusfaber 11 octobre 2006 à 18:10 (CEST)
5.  Supprimer une enième liste dont on ne distingue pas ce qu'elle a d'encyclopédique Thierry Lucas 12 octobre 2006 à 14:08 (CEST)
6.  Supprimer il y a des combats que j'ai du mal a comprendre... --Loran 11 octobre 2006 à 17:10 (CEST)
7.  Supprimer EyOne 11 octobre 2006 à 19:21 (CEST)
8.  Supprimer J'attends avec impatience Liste des sportifs normands homosexuels vivant avec un conjoint de l'autre sexe. — Régis Lachaume ✍ 11 octobre 2006 à 21:25 (CEST)
9.  Supprimer Un sportif ne se présente pas sous la bannière "Normandie". Liste aux contours flous et pas définis. Stéphane 12 octobre 2006 à 16:51 (CEST)
10.  Supprimer Pour faire comme tout le monde... Pourtant cette liste possède un caractère anecdotique qui n'est pas pour me déplaire. Même si il est vrai que "sportif Normand" est difficile à défendre (trop subjectif, quels critères fait de lui un "Normand"?), les sportifs possédant plutôt un caractère national le caractère régional est trop limité et est moyennement utilisé dans les médias nationaux pour traiter d'un sportif. Et surtout les critères d'identité régionaux pour des sportifs sont moins pertinents que pour des écrivains, artistes en général ou hommes politiques, etc... Mais si vraiment l'individu agit vraiment et défend son côté "Normand" ou est reconnu comme tel (mais nécessite un minimum de critères) autant l'ajouter dans la catégorie Catégorie:Personnalité normande et l'aménager en conséquence--Flfl10 12 octobre 2006 à 18:02 (CEST)

    Les sportifs, un caractère national, vraiment ? Quand Paris joue contre Marseille en football, le résultat importe donc peu, puisque c'est un français qui gagne... :-D PhilFree 12 octobre 2006 à 23:36 (CEST)

    on parle de sportifs, tu parles de clubs, hors sujet Chaps the idol 13 octobre 2006 à 13:22 (CEST)

11. Mais bien sur. ET la marmotte... DarkoNeko le chat いちご 13 octobre 2006 à 12:30 (CEST)
12.  Supprimer Aucun intérêt : toujours le même problème de Wiki sémantique (confusion entre un article et une base de données). Arnaudus 17 octobre 2006 à 17:44 (CEST)
13.  Supprimer aucun intérêt d'avoir un article à ce sujet. Et pourqoi pas une catégorie ? Rémih Gronk? 18 octobre 2006 à 22:01 (CEST)

Dans le cadre d'une étude des sportifs en Normandie entre autre, ce serait utile. C'est une bonne suggestion Rémih et c'est dit sans provocation. Le gludic 23 octobre 2006 à 20:16 (CEST)

Avis divers non décomptés

Les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :

A aucun moment personne ne se soucie de ce que peut penser l'utilisateur lambda de wikipédia!!!

Pour ma part, je trouve pratique d'avoir une liste de toutes les personnalités nées en Normandie (sportifs ou autre). Qu'on vienne ensuite tergiverser parce qu'il y a le mot Normandie derrière ne me choque pas plus que cela.

Mais si vous allez dans ce sens, il y a d'autres listes à supprimer idem à celle-ci (telle que les personnalités marseillaises, le cas est identique).

Après que l'intérêt soit encyclopédique ou pas, honnêtement je m'en fous, si je veux connaître visuellement et rapidement toutes les personnalités nées en Normandie, j'aime mieux qu'il y est une liste les recensant. Pour moi l'idéal, serait que toutes les personnalités soient sur la même liste "rangées" par catégories (sports, écrivains, etc) et ce, pour toutes les régions de France !!! Le mieux, pour mettre tout le monde d'accord, serait d'écrire, Personnalités nées en Normandie, en Ile de France, dans les Bouches-du-Rhône, etc. Valou14

Tout à fait juste, un seul mot me vient à l'esprit: Bravo ! Malheureusement nous sommes, semble-t-il, cernés par des Ayatollahs de la pensée unique et du centralisme napoléonien qui n'ont pas encore compris que nous sommes entrés dans l'europe des régions et non plus dans la franco-franchouillardise des années 1960. PhilFree 18 octobre 2006 à 12:44 (CEST)

Et pendant ce temps-là, les shadoks supprimaient, supprimaient, supprimaient. Jaucourt 19 octobre 2006 à 09:28 (CEST)

Tu as tout à fait raison et je t'invite à créer une PàS commune pour toute ces listes afin que l'on regle leur sort à toutes. Schiste 19 octobre 2006 à 11:49 (CEST)