Discussion:Liste des ministres français des Sports

Prétendus oublis

Il manque Borotra, Pascot, Lamirand, Félix Olivier Martin et Gaît... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 84.100.74.214 (discuter)

Comme par hasard.... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 160.92.112.33 (discuter)

Il me semble qu'ils n'étaient pas ministres, mais secrétaires généraux à la Jeunesse. NAH, le 18 juin 2017 à 18:57 (CEST).

Historique

Le passage sur les anciens sportifs était ici de 2008 à 2012, puis ici en 2012, et ici de 2014 à 2019.

Renommage demandé

Cet article a été renommé en novembre 2019 au profit d'un titre non conforme à la pratique en matière de titres pour cette catégorie d'articles. Je viens de demander aux administrateurs de renommer l'article en « Liste des ministres français des Sports » avec la justification suivante :

« Cet article est une liste ; l'article Ministère des Sports (France) existe déjà ; l'appellation ministre « chargé de » ne correspond pas à la norme adoptée pour les autres ministères ; le thème du ministère (Sports) doit être en majuscule. »

En effet, le renommage simple n'était pas possible.

Ydecreux (discuter) 18 juin 2020 à 07:51 (CEST)

Pour retrouver la page des demandes de renommage, je me suis dit que le plus simple était de demander de nouveau le renommage, mais je me suis trompé de nouveau nom, de sorte que ma demande a été acceptée. Quoi qu'il en soit, le titre « Liste des ministres français des Sports » reste celui conforme à la norme en matière de listes de ministres français. Je vais donc corriger ma demande de renommage, mais la maintenir. Ydecreux (discuter) 23 juin 2020 à 09:03 (CEST).

 Ydecreux : comme vous avez su retrouver la date du renommage, vous auriez pu aussi penser à discuter avec moi ? Je ne suis pas d’accord avec « ne correspond pas à la norme adoptée » : cela a été discuté lors de la formation du dernier gouvernement, et on a bien des articles comme Ministre chargé du Budget, Ministre chargé des Droits des femmes, Ministre chargé de l'Enseignement supérieur (France), Ministre chargé de la Famille etc. Tiraden (discuter) 7 juillet 2020 à 19:14 (CEST)

 Tiraden : Pour discuter d'un sujet tel que le titre d'un article, la page de discussion dudit article me parait le lieu idoine. Ce message est resté près de trois semaines sans réponse. J'ai voulu adopter le titre que vous aviez proposé sur l'article relatif à Roselyne Bachelot, et à deux reprises HaT59 a annulé ma modification au profit d'une redirection correspondant au titre actuel. J'en ai conclu qu'il existait une norme en matière de listes de ministres français. Ce n'est peut-être pas le cas, mais il aurait alors été utile de réagir à ce message, puisque vous semblez suivre l'article. À titre personnel, je pense que l'expression « liste de » est plus explicite quand il s'agit de dresser la liste des ministres, mais je ne me passionne pas pour la normalisation en matière de titres. Je me suis simplement dit que si un utilisateur avait une préférence claire pour un titre plutôt qu'un autre, il valait mieux renommer l'article plutôt que recourir à une redirection. Ydecreux (discuter) 7 juillet 2020 à 20:42 (CEST)

Effectivement, merci @Ydecreux de m'avoir notifié. Les renommages effectués depuis quelque temps sur ce type d'article ont été faits sans consensus. Les conventions WP:TITRE ne sont pas très claires sur ce point mais vu qu'il s'agit d'une liste, il y a lieu de privilégier le format « Liste des ministres français de … ». Notons par ailleurs l'existence de catégories telles que Catégorie:Liste de ministres ou Catégorie:Liste de ministres français qui recensent ces articles, dont la majorité répondent toujours à ce modèle de titre. Seules quelques pages, sans raison ni consultation, ont été renommées différemment. Pour le titre actuel et le renommage de l'ensemble de ces articles en ce sens. Cordialement, HaT59 (discuter) 7 juillet 2020 à 21:20 (CEST)

 Ydecreux : oui en effet vous aviez laissé un message sur cette page de discussion, mais je ne suis pas tous les articles et il aurait été plus direct de me notifier. Mais là n'est pas le sujet.

 HaT59 : alors pourquoi « ministre chargé de » et non « liste des ministres chargé de » ? parcqu'on peut ajouter les compétences du dit ministre, son administration etc. Dans un certain nombre de cas, on avait des « faux ministères » exemple : Ministre chargé des Droits des femmes (« faux ministère » dans le sens où il n'y a pas d'administration en plus du ministre) et là c'est plus qu'une simple liste.

faut il normaliser ? oui on pourrait imaginer qu'il faille tout renommer « ministre chargé de », mais c'est long à faire ...

sans raison ni consultation ? en fait ce sujet est discuté à chaque remaniement depuis ... très longtemps, voir ici Discussion Projet:Politique française/Archive8 par exemple. Tiraden (discuter) 8 juillet 2020 à 19:22 (CEST)

J'ai l'impression qu'il y a deux sujets distincts : le titre doit-il commencer par « Liste des (...) », et doit-il dans certains cas préciser « chargé de ». Ydecreux (discuter) 8 juillet 2020 à 21:01 (CEST)

Préciser « Liste des (…) », oui incontestablement. Pour le reste, je n'ai pas d'avis particulier. Je note d'ailleurs qu'il y a une grande confusion entre les pages présentant les listes de ministres, et les pages des ministères. La discussion indiquée par @Tiraden concerne ce second type de pages, donc je ne vois pas très bien en quoi elle nous éclaire… Cordialement, HaT59 (discuter) 8 juillet 2020 à 21:40 (CEST)

« chargé de », formulation utilisée dans les lois et règelements c'est pour le nom soit intemporel. Il y a dans tous le gouvernements un ministre chargé du budget. Parfois c'est le ministre de l'Economie et des Finances, parfois c'est le ministre du budget. Tiraden (discuter) 12 juillet 2020 à 12:26 (CEST)

Ministre ou ministre déléguée ?

Suite à la nomination du gouvernement Castex, Jean-Michel Blanquer est nommé Ministre de l'Éducation nationale, de la Jeunesse et des Sports mais Roxana Maracineanu est nommée Ministre chargée des Sports sous sa direction.

De mon point de vue, c'est Roxana Maracineanu qui devrait être nommée sur cette page car elle occupe le porte-feuille le plus "spécifique" lié aux Sports, qu'en pensez-vous ? --Nawakrel (discuter) 6 juillet 2020 à 20:19 (CEST)

— Df (discuter) 7 juillet 2020 à 18:40 (CEST)