Discussion:Jeu vidéo de réflexion

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Fusion entre Jeu vidéo de réflexion et Jeu de puzzle[modifier le code]

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour à tous !

J'ai du mal à trouver de la légitimité à la page Jeu de puzzle.

J'ai l'impression que l'appellation "Jeu de puzzle" n'existe tout simplement pas en français car je ne la vois nulle part. Parmi les sources de la page wikipédia du jeu de puzzle (qui existe depuis 2005) je n'en ai vu aucune qui utilise le terme "jeu de puzzle". Soit elles parlent du genre "réflexion" (l'article jeu vidéo de réflexion existe déjà sur wikipédia), soit elles utilisent le terme anglais Puzzle Game, qui se traduit par "jeu de casse-tête" ou "jeu d'énigmes" au sens large, et qui correspond (pour moi) complètement à ce que désigne "jeu vidéo de réflexion". Lorsque je recherche "jeu de puzzle" sur internet, les résultats me parlent de puzzle, le jeu d'assemblage de pièces, et non du genre de jeu vidéo auquel l'article fait référence.

Dans la page de discussion de jeu de puzzle, quelqu'un avait suggéré que le jeu de puzzle puisse être un sous-genre du jeu de réflexion. De plus, même si puzzle fait référence au jeu d'assemblage de pièces en France (et d'autres pays francophones), l'article l'interprète le mot puzzle dans un sens plus large de "manipulation d'objet". Je comprends la logique, mais si l'expression "Jeu de puzzle" n'est utilisée nulle part ailleurs que sur wikipédia, je ne vois pas vraiment l'intérêt.

En résumé, à mon avis, si aucune source n'utilise le terme "Jeu de puzzle", et si aucune source ne définit "Puzzle Game" différemment de "Jeu de réflexion", alors il faudrait fusionner Jeu de puzzle dans Jeu vidéo de réflexion.

Merci pour vos avis ! --Lorèloi (discuter) 19 octobre 2020 à 18:24 (CEST)[répondre]

Pour Je pensais que l'article concernait les jeux du genre Tetris, mais c'est déjà couvert par Jeu de tile-matching. Et je ne vois pas très bien ce qui différencie les types de jeux cités des jeux vidéo de réflexion. The RedBurn (ϕ) 20 octobre 2020 à 08:28 (CEST)[répondre]
Pour Il faut trouver le bon terme pour jeu de puzzle si ce n'est pas le bon et le fusionner vu la petitesse de l'article. --31NOVA (discuter) 20 octobre 2020 à 10:27 (CEST)[répondre]
Contre Les arguments de @TiboF m'ont fait comprendre l'erreur de cette potentielle fusion. --31NOVA (discuter) 26 octobre 2020 à 09:27 (CET)[répondre]
Contre. Ce serait comme fusionner les échecs et les puzzles sous la notion de jeu de réflexion. Dr. Mario est un type de jeu de puzzle, Pokémon Café Mix est un autre type de puzzle, Candy Crush Saga est encore un troisième type de puzzle, Tetris est un quatrième type de puzzle, mais le Démineur est un jeu de réflexion mais pas un puzzle, ni même un jeu vidéo sur les échecs qui n'est pas un type de puzzle. Personne l'utilise, mais l'un des sites de référence des jeux vidéo : jeuxvideo.com les regroupe sous ce nom. À la limite, ce serait à lesjeux de puzzle serait à fusionner avec Jeu de tile-matching, comme le dirait à demi-mot The RedBurn. TiboF ® 24 octobre 2020 à 14:31 (CEST)[répondre]
L'argument concernant jeuxvideo.com ne me parait pas suffisant. Certes ils ont créé une catégorie "Puzzle game" différente de "Réflexion", mais je n'ai vu nulle part sur le site une explication de cette distinction. De ce que je vois, on ne sait pas avec certitude pourquoi ils la font, et je me demande même à quel point elle est délibérée.

En fait, mon principal problème avec l'article Jeu de Puzzle est son admissibilité ; en le laissant, on s'expose à n'avoir aucune source valable pour lui. Du coup, la proposition de fusionner Jeu de puzzle dans Jeu de tile-matching me convient. (Le second a l'air mieux sourcé, et c'est bien possible que lorsqu'on dit "puzzle game" à un francophone, il pense en fait probablement à un jeu de tile-matching...) --Lorèloi (discuter) 28 octobre 2020 à 09:14 (CET)[répondre]
Les exemples de @TiboF (Dr. Mario, Pokémon Café Mix, Candy Crush Saga, Tetris) sauf le Démineur semblent être des jeux de tile-matching. Donc je propose à la place et comme suggéré par TiboF de fusionner Jeu de tile-matching avec Jeu de puzzle. On peut alors déplacer les exemples qui ne sont pas des jeux de tile-matching dans Jeu vidéo de réflexion. Si "Jeu de puzzle" est autant utilisé pour parler de jeu de tile-matching que de jeu vidéo de réflexion, l'article pourra être transformé en page d'homonymie plutôt qu'en redirection. The RedBurn (ϕ) 28 octobre 2020 à 20:23 (CET)[répondre]
Je reste néanmoins contre la suppression de la page, rien qu'à voir l'article anglais en:Puzzle video game. Il n'y a pas de logique à supprimer ou à fusionner cette page avec une autre. TiboF ® 28 octobre 2020 à 22:33 (CET)[répondre]
Comment ça, "rien qu'à voir l'article anglais" ? J'ai du mal à comprendre L'article en:Puzzle video game est la version anglaise de Jeu vidéo de réflexion, pas de Jeu de puzzle. La légitimité de en:Puzzle video game en tant que page séparée peut indiquer la légitimité de Jeu vidéo de réflexion, pas celle de Jeu de puzzle... --Lorèloi (discuter) 4 novembre 2020 à 13:09 (CET)[répondre]

Puisqu'il y a unanimité pour fusionner Jeu de puzzle dans Jeu de tile-matching plutôt que dans Jeu de réflexion, je modifie la proposition de fusion dans ce sens.

Fusion de Jeu de puzzle avec Jeu de tile-matching, au lieu de Jeu vidéo de réflexion

Plutôt pour la fusion car il faut agir, mais je préfèrerais Supprimer Jeu de puzzle. En effet, je rejoins les interrogations de Lorèloi sur l'admissibilité de l'article actuel Jeu de puzzle. La seule assertion sourcée et récupérable (Jesper Juul) prouve la non admissibilité du terme. Le reste est une liste confortée par un détournement de source (classer Sokoban comme jeu de logique est sourcé, le sous-classer comme jeu de puzzle est du TI). Borvan53 (discuter) 3 novembre 2020 à 10:12 (CET)[répondre]
Pour. Je me résume : je suis pour parce que cela résout le problème d'admissibilité de Jeu de puzzle. J'aurais trouvé la fusion de Jeu de puzzle et de Jeu vidéo de réflexion plus pertinente parce que "Puzzle game" correspond à "jeu de réflexion" en anglais. Mais si des francophones (chez la rédaction de jeuxvideo.com, par exemple) pensent aux jeux de tile-matching quand on leur dit "Puzzle game", alors fusionner Jeu de puzzle avec Jeu de tile-matching a du sens pour moi. --Lorèloi (discuter) 4 novembre 2020 à 13:09 (CET)[répondre]
Plutôt pour Je préfère cette potentielle fusion, je suis d'accord avec ce que dit @Lorèloi. --31NOVA (discuter) 12 novembre 2020 à 21:48 (CET)[répondre]

Fait sur Jeu vidéo de réflexion. Il y a plein de raison pour cela. Jeu de puzzle n'a pas d'interwiki, l'interwiki anglais de Jeu vidéo de réflexion est en:Puzzle video game. En regardant la page de discussion Discussion:Jeu de puzzle parle déjà très largement la très faible frontière entre Jeu de puzzle et Jeu vidéo de réflexion, et du problème de traduction entre anglais et français. L'article Jeu de puzzle est quasiment pas sourcé notamment sur sa différenciation en français. Enfin, fusionner avec Jeu de tile-matching était beaucoup plus complexe concrètement (j'aurais plus supprimé la totalité du contenu qu'autre chose). Nouill 5 décembre 2020 à 17:05 (CET)[répondre]