Discussion:Ghettos juifs pendant la Seconde Guerre mondiale

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le bon titre?[modifier le code]

Bonjour Notification Siciliathisma :, je ne suis pas sûre que le titre soit le bon. En Français quand on parle d'un ghetto en général on y accole celui des habitants: ghetto juif ou ghetto noir par exemple (même si le mot ghetto vient du quartier juif de Venise où les Juifs étaient obligés de vivre). D'ailleurs à part dans l'intro ou le mot Rom est mentionné, on ne parle que des Juifs dans l'article. Ne serait-il pas judicieux de renommer l'article en ghettos juifs pendant la seconde guerre mondiale? Si vous le voulez, je peux demander l'avis à des wikipédiens pointus sur le sujet. Cordialement (et félicitations pour votre traduction). Champagne2 (discuter) 13 février 2021 à 19:40 (CET)[répondre]

+1 - et aussi par cohérence avec les choix précédents de Wikipedia qui parle de ghettos juifs et non de ghettos nazis. --Olevy (discuter) 13 février 2021 à 19:46 (CET)[répondre]
Bonjour Champagne2, effectivement votre remarque est pertinente, j'ai mis ce titre par rapport au titre de la page anglaise nommée seulement Nazi ghettos. Vous avez probablement raison, le titre que vous mentionnez me parait plus clair, malgré la dizaine de redirection de la page. Je me suis aussi posé la question sur quel titre mettre : Ghettos en Europe sous domination nazie, Ghettos pendant la Seconde Guerre mondiale, Ghettos en Europe occupée par l'Allemagne (1939-1944) (titré de la page Commons : Ghettos in occupied Europe 1939-1944), Ghettos juif... Aux wikipédiens de choisir :)
Cordialement - Siciliathisma 13 février 2021 à 19:53 (CET)[répondre]
J' ai fait une rapide recherche sur google. la seule fois où le terme ghetto nazi est utilisé c'est sur wikipédia anglais. Si c'est un terme inventé par wikipedia il n'est pas recevable. De plus l'article doublonne largement Ghettos juifs en Pologne occupée par les nazis. Il faudrait voir si il n'y a pas quelque chose à faire de ce côté là. Pour l'histoire du mot ghetto voir [1]. On y voit que le mot ghetto est toujours accolé à une ville où au peuple ghettoïsé. Cordialement. Champagne2 (discuter) 13 février 2021 à 19:59 (CET)[répondre]
L'article Ghettos juifs en Pologne occupée par les nazis (que j'ai également traduit) traite seulement d'un seul pays, seulement l'article plus général "Ghettos nazis pendant la Seconde Guerre mondiale" même traduit de l'anglais doit être développé. Cela doit traiter des ghettos pendant la Seconde Guerre mondiale en général. Quant au terme "ghetto nazi", je viens de voir qu'il est mentionné dans le WK anglais, italien (Ghetti nazisti), espagnol (Guetos nazis en la Europa ocupada) ou encore malais (Ghetto Nazi). A voir si c'est bien un terme inventé par wikipedia. Cordialement - Siciliathisma 13 février 2021 à 20:23 (CET)[répondre]
J'ai continué ma recherche. Les historiens, les sites spécialisés dans l'histoire de la Shoah et sa mémoire parlent en général de ghettos sans accoler le terme nazi. Il existe un principe de moindre surprise sur wikipédia qui veut qu'on reprenne le titre le plus communément admis. Je n'ai trouvé la mention de ghetto nazi que dans peu d'articles comme celui d'une revue de géographie [2] de 2018 qui parle de ghetto nazi parce qu'il étudie les particularités spatiales des ghettos créés par les nazis (à ne pas confondre avec les autres ghettos). A partir du moment où l'utilisation de ce terme est marginale, je pense qu'il ne doit pas être utilisé pour un article d'histoire. Et peut importe si les autres WP l'ont repris. Peut-être que cela se dit dans d'autres langues. Qui sait?
En ce qui concerne cet article sur tout le texte, il n'y a qu'un court paragraphe + une phrase consacrée à ce qui se passait hors de Pologne. C'est donc largement le même sujet que Ghettos juifs en Pologne occupée par les nazis même si pour l'instant le contenu est différent.
Enfin j'ai fait des (petites) recherches sur l'extermination des Tziganes. Sauf exception (un quartier réservé dans le ghetto de Lodz), les Tziganes ont été enfermés dans des camps d'internement spécifiques soit dans leur pays d'origine soit après déportation en Pologne, les Zigeunerläger, avant extermination. Employer le terme de camp nazi pour y inclure les Tziganes me parait donc abusif. Cordialement. Champagne2 (discuter) 13 février 2021 à 20:57 (CET)[répondre]
Merci pour vos recherches, il semble alors clair de renommer la page. Concernant le contenu, il devra être étoffé plus généralement. Cordialement - Siciliathisma 14 février 2021 à 00:13 (CET)[répondre]
merci SiciliathismaChampagne2 (discuter) 14 février 2021 à 09:59 (CET)[répondre]
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