Discussion:Génocide des Rohingya

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Des génocides

Bonjour Bédévore. Je crois que vous traduisez des articles dont l'existence est discutable. Je pense que vous devriez consulter d'autres utilisateurs avant. La tendance de Wikipédia anglophone est de titrer avec le mot « génocide » des articles qui traitent d'événements pouvant être appelés de plein de manières ; parfois le contenu de ces articles répète des infos d'autres articles ou fait doublon. Comme si ne pas titrer « génocide » était un acte militant consistant à refuser à l'événement une telle qualification. Pas du tout. C'est un nom d'événement et donc un titre qu'on refuse. La présence de sources ne suffit pas à titrer ainsi, surtout quand on passe de l'anglais au français. Cdlt. --Ryoga (discuter) 19 septembre 2021 à 01:07 (CEST)

Bonjour Ryoga,

Avec tout le respect que je vous dois, je n'ai pas l'intention de demander la permission pour créer ou traduire des pages en soumettant mes intentions à un comité de lecture (érigé par qui ?). Ce sujet fait l'objet d'une attention internationale depuis plusieurs années et il est recensé dans 22 autres versions linguistiques, ce qui montre que plusieurs communautés linguistiques s'y intéressent aussi. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 19 septembre 2021 à 01:14 (CEST)

Malentendu :) Je vous dis juste que ces traductions peuvent ne pas faire consensus, Bédévore. Si vous pouvez éviter un travail de traduction avant une demande de suppression de l'article, c'est mieux pour vous. Il n'y a pas de permission à demander, il y a une discussion à faire avec des contributeurs qui ont rédigé sur ces sujets, et les contributeurs lambda qui voudront, personne n'est exclu.

Ces sujets font l'objet d'une attention internationale, oui. Et alors ? D'autres de nos articles en parlent, on peut les compléter, parler de génocide et tout et tout. Ou peut-être un nouvel article est nécessaire. Mais ne faites pas comme si un nouvel article était une évidence et que son titre avec « génocide », un concept compliqué et pas compris par tout le monde de la même manière, était une évidence. Surtout pour des événements récents, quand le recul est mince, quand la science ne fait que commencer d'interpréter les faits, et de toute façon ne les nomme pas « génocide » d'emblée, mais d'abord les analyse comme tel ou autrement, nuance.

Ma préoccupation, c'est Wikipédia, son contenu, sa communauté, ses règles, ses lecteurs. Tout comme vous. Cdlt. --Ryoga (discuter) 19 septembre 2021 à 01:49 (CEST)

@Ryoga encore une fois, je ne vois pas qui s'érigerait en comité de lecture en amont de mon travail et, avec 22 interwikis + la longueur de l'article en anglais avec une énorme quantité de sources internationales, il n'y a aucune chance de suppression. Créer cette page ne vous empêche pas (ni vous ni personne) de développer d'autres pages. Libre à vous de lancer une PàS, personnellement je n'ai aucune inquiétude. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 19 septembre 2021 à 01:54 (CEST)

En fait, c'est le problème, il est très connu : on ne peut pas annuler la création d'un article, et il est difficile de supprimer un article par PàS quand les sources semblent là, avec les interwikis. Sauf que parfois c'est une illusion, car les sources sont triées, détournées subtilement… Je fais mon devoir en vous parlant ici, en tout cas. Mais on dirait que je vous ennuie, c'est fort dommage.

S'il vous plait, ne parlez pas d'une recherche de consensus comme d'un comité de lecture. Vous savez bien qu'un consensus se recherche avec une part extrêmement réduite de la communauté, mais qui parle en son nom. Là, je pourrais ouvrir une discussion générale sur ces nouveaux articles « génocide », vous ne pourriez pas faire comme si elle n'existait pas, sur le prétexte que ce serait un comité de lecture ;) Cdlt. --Ryoga (discuter) 19 septembre 2021 à 02:14 (CEST)

@Ryoga Ouvrez donc, moi je n'ai qu'à dire : WP:NHP, le 5e PF (rien de moins), pour la création de cette page, et je vous consulterai pas avant de faire des traductions d'articles qui correspondent aux WP:CGNMO. Je vous laisse à vos sous-entendus et vagues menaces. Et puisque la théorie des génocides vous intéresse : n'hésitez pas à développer Étude des génocides grâce à vos connaissances de fond et même à recenser sur fr-wp les différentes revues qui existent sur le sujet. Un travail de fond sur des articles certainement utiles. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 19 septembre 2021 à 02:25 (CEST)

Votre message n'est pas très RSV ni FOI. Je suis venu vous parler en collaborateur d'un projet. Mes messages ne contenaient pas de menaces. Non seulement je m'intéresse aux génocides, mais j'ai bien arrangé l'article principal, et y a encore du boulot, je le fais à mon rythme, et je fais d'autres choses. NHP ne dit pas autre chose que ce que je vous dis : vous savez que vos traductions peuvent ne pas faire consensus, vous devriez donc, justement, hésiter, et discuter pour vous assurer d'un consensus, au lieu de vous retrouver à rédiger ce message désagréable face à moi. Parfois on croit être sûr de ce qu'on fait, on croit que toutes les évidences sont là, et puis c'était pas le bon choix, on ne le découvre qu'après discussion. Cdlt. --Ryoga (discuter) 19 septembre 2021 à 03:09 (CEST)