Discussion:Drapeaux de l'Alsace

Vexillologie

Quel est le Symbole vexillologique de grille de la FIAV pour ce drapeau ? --pixeltoo⇪員 14 janvier 2009 à 16:05 (CET)

Drapeau administratif

Depuis quand le "nouveau drapeau administratif" (superposé) remplace-t-il l' "ancien drapeau administratif" (juxtaposé)? Je n'ai pas eu vent de cette décision. Le Conseil régional a-t-il communiqué là-dessus? Merci de nous donner des références correctes et non pas un lien qui nous renvoie au vulgaire logo de la Région Alsace. --Adalricus (d) 4 mai 2009 à 15:55 (CEST)

Nationalisme?!

"Il est notamment utilisé par les mouvements nationalistes alsaciens."

Une fois de plus, pourquoi utiliser des termes inexacts comme nationalisme? Il n'y a pas de nation alsacienne, même "interdite". Les seuls nationalistes alsaciens étaient, selon les aléas de l'Histoire, soit français soit allemands. Je n'occulte pas la portée politique et contestataire du drapeau Rot un Wiss, utilisé par les régionalistes et autonomistes mais de la à en faire un drapeau de nationaliste... voyons, un peu d'objectivité et de bon sens. --Adalricus (d) 4 mai 2009 à 15:55 (CEST)

Drapeaux "pan-alémaniques" ?

La théorie -non-sourcée- de la prééminence de l'association du rouge et du blanc dans les régions alémaniques me semblent TI. Déjà trois mois que le bandeau de non-pertinence a été placé sans réaction...

C'est effectivement du TI. J'avais apposé le bandeau je n'ai eu aucune réaction donc j'ai supprimé la partie, une IP l'a rétabli sans aucune réponse au bandeau et aucune discussion...--Monsieur Fou (d) 16 mars 2011 à 17:33 (CET)

L'IP en question est 86.204.234.156 et par la suite RikusPokus (peut-être la même personne?) qui a créé un compte spécialement pour c'est article a continuer a modifier la partie toujours de manière non sourcée. Cette personne se prétend favorable à l'indépendance de l'Alsace donc au niveau de l'objectivité c'est douteux. Je suis moi même alsacien et je n'ai jamais entendu parler de "rot un wiss", une invention récente. Les seules couleurs que je vois sont les couleurs officielles du conseil général (seul organe représentatif de la région à être reconnu).--Monsieur Fou (d) 16 mars 2011 à 17:42 (CET)

J'ai replacé les bandeaux avec leur dates originales puisque la partie a été replacé et que les bandeaux ont été retirés sans aucune discussion--Monsieur Fou (d) 16 mars 2011 à 17:52 (CET)

Soyons honnêtes, ce drapeau est uniquement celui de groupuscules d'autonomistes ou indépendantistes, personne d'autre ne le connais ni ne le reconnait comme emblème régional dans la région. Ils ont récemment développé toute une histoire légendaire sur ce drapeau dont les couleurs ne sont rien d'autre que celles du Reichsland (Territoire Impérial, c'est à dire un "colonie" allemande sans même de constitution, qui est une possession communes des autres Länder de l'Empire et qui est administrée directement par les autorités imperiales) d'Alsace-Lorraine sans la croix de Lorraine... ça témoigne déjà de l'approche de ces mouvements. Ils ont pris comme justificatifs la présence de ces couleurs sur certains blasons communaux en oubliant soigneusement tous ceux qui ont d'autres couleurs. Ce serait comique s'il n'essayaient pas d'en faire leur propagande. Voir le site de ces mouvements : Le mouvement autonomiste Unser Land et le mouvement d'extrême-droite Alsace d'Abord. Wikipédia n'a pas à devenir un outil de leur propagande. Ce n'est pas le rôle de cette encyclopédie.--Monsieur Fou (d) 16 mars 2011 à 18:36 (CET)

Voilà ce qu'on lit par exemple sur le site d'Unser Land : En Alsace, plus qu'ailleurs, l'histoire est un enjeu politique majeur. En effet, comme elle nous montre que ce pays est germanique par sa langue, sa culture, ses traditions, son passé... , ce qui la rend difficilement «soluble» dans l'histoire nationale monolithique, les historiens « officiels» y sont mis à contribution pour forger une histoire alsacienne conforme à la mythologie républicaine. --Monsieur Fou (d) 16 mars 2011 à 18:41 (CET)

Voir les règles sur la pertinence des articles qui traite spécifiquement de ce cas : Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie--Monsieur Fou (d) 16 mars 2011 à 18:50 (CET)

Une redirection Rot un Wiss a également été créée vers cet article.--Monsieur Fou (d) 16 mars 2011 à 18:56 (CET)

Pire, le site donnée comme référence en lien externe (Site sur l'histoire du drapeau alsacien) est celui d'une boutique chargée de vendre le livre « Le drapeau alsacien, des origines à nos jours », de Jean-Georges Trouillet, président d'Unser Land.--Monsieur Fou (d) 16 mars 2011 à 19:02 (CET)

enlever les bandeaux ?

Bonjour, je me permet de demander si il ne vaudrait mieux pas enlever les bandeaux de sources et de neutralité. L'article a été mieux sourcé et neutralisé. Cordialement, --o Mann ⌨ 19 avril 2012 à 14:16 (CEST)

J'ai enlevé les bandeaux. Si des personnes ont des remarques cette page est faîte pour discuter ;)

Cordialement --o Mann ⌨ 25 avril 2012 à 16:33 (CEST)

Mauvais nouveau drapeau administratif

Bonjour,

Le 'nouveau' drapeau administratif de l'alsace me pose problème, ce n'est pas 100% le bon.

Rapide explication, celui que l'on vois est une des déclinaisons comme celle ci, c'est bien celui qui orne les plaques minéralogiques mais ce n'est pas "l'officiel", simplement à mon avis celui le plus simple à faire en vectoriel.

Le vrai drapeau c'est celui ci (source). Pour preuve, la présence de celui ci derrière Philippe Richert à la région image du journal l'Alsace. A noter qu'il est compliqué à trouver, je l'ai également trouvé ici mais c'est tout.

Du coup, remplacement? --Octron5 (d) 27 juillet 2013 à 00:30 (CET)

Le 3e lien est mort.

Mais merci pour ces efforts de recherche.

Magnon86 (discuter) 18 août 2017 à 10:21 (CEST)magnon86

Monaco

Le drapeau historique de 1949 a-t-il changé car il ressemblait trop à celui de Monaco ?

Magnon86 (discuter) 18 août 2017 à 10:20 (CEST)magnon86

Drapeau vs. blason

Il y a manifestement une confusion entre "drapeau" et "blason". Par exemple, en 1948, les préfets n'ont pas adopté un drapeau mais confirmé le blason de l'Alsace.

Il y a effectivement deux types de drapeaux utilisés: le drapeau Rot un Wiss et le drapeau blasonné. Il serait peut-être souhaitable de faire une page consacrée au blason de l'Alsace sur laquelle la page consacrée aux drapeaux de l'Alsace pourrait s'appuyer. jgschnell (discuter)

J'ai modifié l'article en précisant que c'est le blason qui a été adopté par les préfets en 1948 et que le drapeau dérive de celui-ci ci.

En effet il n'existe pas d'article dédié au blason de l'Alsace. Nous pourrions en parler sur cette page après l'avoir renommée "Drapeaux et blasons de l'Alsace" ?

Concernant le Rot un Wiss, ce drapeau, certes utilisé historiquement, n'a jamais reçu de reconnaissance officielle. Il a été brièvement adopté (mais avec une croix de Lorraine) par le Landtag d'Alsace-Lorraine mais jamais par une quelconque administration ou collectivité française. C'est bel et bien le drapeau "administratif" qui est utilisé par la région, les départements, les pompiers et la gendarmerie. Le plus souvent c'est également le drapeau administratif que l'on retrouve sur le fronton des mairies des communes alsaciennes. Le Rot un Wiss a connu un regain de popularité lors des manifestions contre la grande région mais à ma connaissance la seule organisation qui utilise le drapeau Rot un Wiss est le parti politique Unser Land. Niko67000 (discuter) 7 septembre 2020 à 11:59 (CEST)

Je me suis permis de créer une page sur le blason de l'alsace, car le sujet est intéressant et mérite d'être développé à part. Il existe par exemple une page sur le blason de la Lorraine. jgschnell (discuter)

Merci à Niko67000 pour les modifs sur la page consacrée au blason ! Je ne savais pas comment corriger l'absence de majuscule — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jgschnell (discuter), le 10 septembre 2020 à 12:01 (CEST)

Il est exact qu'il n'y a pas de drapeau "officiel" en effet. Merci JGSCHNELL pour la page blason qui manquait. beau boulot Fred.falcon (discuter) 13 septembre 2020 à 19:01 (CEST)Fred.falcon

Structuration

Il me semble que l'article gagnerait à être mieux structuré.--Matisse67 (discuter) 10 septembre 2020 à 11:27 (CEST)

Je partage votre avis. Pour chaque drapeau, une subdivision permettrait de structurer avantageusement le propos:

1) Origines

2) Histoire

3) Emploi dans la culture et les arts

4) Statut officiel

5) Usage actuel

Qu'en pensez-vous ?

jgschnell (discuter)

Entièrement d'accord pour une restructuration.

En revanche je ne suis toujours pas décidé concernant le fait de compter deux ou trois drapeaux. Au départ je comptais trois drapeaux, "administratif préfets 1948", "administratif conseil régional" et "rot un wiss historique". Toutefois après réflexion je considère qu'il n'y a que deux drapeaux l'administratif avec 2 variantes ((juxtaposition et fusion) et le "rot un wiss" (dont il existe également une variante avec la croix de Lorraine). Qu'en pensez vous ? Niko67000 (discuter) 10 septembre 2020 à 12:27 (CEST)

D'accord avec vous Niko67000. Il n'y a pas de différence notable sur l'origine/histoire/statut/usage des deux drapeaux blasonnés. On peut considérer que l'un est la variante de l'autre.Jgschnell (discuter) 10 septembre 2020 à 17:42 (CEST)

J'ai structuré l'article sur la base ci-dessus. Concernant les rubriques "Histoire" et "Emploi dans la culture et les arts", je cherche des infos complémentaires sur le drapeau blasonné. Jgschnell (discuter) 11 septembre 2020 à 21:37 (CEST)

Bonjour, Peut-être que le paragraphe sur le drapeau blasonné devrait être résumé et reformulé, vu qu'il existe une page une page spéciale sur le blason. Il devient en effet inutile de développer en détail les origines du blason dans cette page. Cela aurait le mérite de clarifier les choses : une page sur le blason, une page sur le drapeau, où on expliquerait que ce qui est ordinairement considéré comme le drapeau est en fait un blason. Au plaisir de lire vos réactions. Salutations --Edelsässer (discuter) 14 septembre 2020 à 15:29 (CEST)Edelsässer

Merci Edelsässer (discuter). Modif effectuée Jgschnell (discuter) 19 septembre 2020 à 13:33 (CEST)

Juste une remarque : Les drapeaux officiels n'ont pas été adoptés "officiellement".

En fait, ce qui a été "adopté", ce sont les blasons…

Marrant comme le drapeau Rot un Wiss est revenu à la mode. On le voit partout, presque dans chaque village. Il est important que Wikipedia en relate l'histoire.--Mackloug (discuter) 11 septembre 2020 à 09:30 (CEST)

Comme vous le dites, les blasons ont été adoptés officiellement et les drapeaux en dérivent donc bon... D'autant plus que les drapeaux administratifs sont bien utilisés par des institutions tout ce qu'il y a de plus officielles. Pour le rot un wiss on le voyait surtout lors des manifestations contre le Grand Est. Selon vous on le voit dans chaque village ? J'aimerais savoir lesquels car pour ma part c'est bel et bien le drapeau administratif que je vois dans la plupart des communes. Niko67000 (discuter) 11 septembre 2020 à 13:26 (CEST)

Illustration de l'article

A mon sens, il y a des doublons d'illustrations (Blasons de communes, Schwoertag, manifestation 2014, etc.). Ne faudrait-il pas supprimer ces doublons pour alléger certains paragraphes ? Jgschnell (discuter) 11 septembre 2020 à 21:42 (CEST)

Alsace-Lorraine

L'Alsace-Lorraine possédait deux drapeaux: le Rot un Wiss avec la croix et le drapeau impérial avec l'aigle. Je propose que l'on fasse une page spécifique sur le drapeau de l'Alsace-Lorraine. Ca permettrait de séparer les choses qui concernent l'Alsace de celles qui concernent l'Alsace-Lorraine. Il y a de quoi faire un petit article intéressant. Jgschnell (discuter) 18 septembre 2020 à 18:27 (CEST)