Discussion:Bataille de Tcherkassy

Ébauche et précautions

J'ai créé l'article avant de terminer la traduction afin d'éviter d'être deux à faire le même travail en même temps (cela m'est déjà arrivé). Je suis loin d'être parfait bilingue anglais/français et je ne suis pas un spécialiste d'histoire militaire. Quand la traduction sera terminée (ou avant), une relecure approfondie par un wikipédien mieux qualifié que moi sur les deux points mentionnés serait la bienvenue. Je n'ai créé l'article en (fr) que pour éviter un (vilain) lien rouge dans l'article consacré à Léon Degrelle sur lequel je travaille actuellement.
D'après l'article d'origine ((en)), la tonalité générale privilégie le point de vue allemand. Couthon (d) 7 septembre 2008 à 13:10 (CEST)

Les malades russes

Il y en a toujours beaucoup, je leur souhaite bien entendu un bon rétablissement, hein. Je veux dire que la mention "malade" est simplement ridicule. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:A03F:6599:5B00:9004:8E68:E886:E0C8 (discuter), le 14 décembre 2020 à 10:23 (CET)

On peut soulever la question de savoir si Wikipédia n'est pas finalement un échec, depuis sa conception; Cette entreprise animée par des idéaux démocratiques (Le bon sens est la chose la mieux distribuée au monde...) révèle néanmoins qu'on ne s'improvise pas érudit, de plus il faut une surveillance permanente du contenu, puisque chaque internaute peut en théorie "réformer" un article selon son inspiration, son humeur, etc. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:A03F:6599:5B00:9004:8E68:E886:E0C8 (discuter), le 14 décembre 2020 à 10:29 (CET)

2A02:A03F:6599:5B00:9004:8E68:E886:E0C8 (discuter) 14 décembre 2020 à 10:30 (CET)

Légende inexacte et photo anachronique

Il est indiqué en dessous d'une image de transports de troupes et de chars "La tentative de secours allemand commence. Des chars et des half-tracks de la 1re Division de Panzers font route vers la poche de résistance, au début du mois de février 1944" Sur Commons qui recopie fidèlement les données de Bundesarchiv on trouve que l'image a été produite le 21 mars 1944, sans plus de précision (prise de la photo ou publication), et que l'action se situe en Russie. A priori ce n'est pas la bataille de Tcherkassy et encore moins le début de l'opération de soutien aux encerclés. Bref, la légende est romancée, pas forcément fausse, mais probablement. Je la modifierai d'ici qq jours. Diderot1 (discuter) 11 mai 2021 à 16:39 (CEST)

Cohérence

J'ai du mal à voir la cohérence entre l'affirmation du deuxième alinéa de l'introduction : "Les Allemands, qui comprennent alors seulement les intentions de leurs ennemis" et l'affirmation du troisième alinéa de la section janvier 1944 : "Malgré les avertissements répétés de Manstein et d’autres officiers, Adolf Hitler refuse d’autoriser les unités exposées à une offensive soviétique à se retirer sur des positions plus sûres." La seconde phrase laisse penser que les généraux allemands avaient une idée du risque pris. La première suggère une surprise. Il me semble qu'il faut choisir. Diderot1 (discuter) 30 mai 2023 à 00:43 (CEST)

Mort de Vatoutine

Message de Diderot1 dans ma page de discussion. La page de discussion de l'article me paraît moins confidentielle et donc plus propice aux échanges quant à ce sujet que celle de mon compte utilisateur. 15 mai 2024 à 13:19 (CEST)

Bataille de Tcherkassy

une question suite à votre modification de l'article Bataille de Tcherkassy. Vous indiquez la mort de Vatoutine n'a rien à voir avec cette bataille. Si je regarde les différents articles, je comprends que Vatoutine est tué loin de la bataille mais qu'il préparait une offensive dans ce cadre (l'article Vatoutine indique "Le 28 février 1944, Vatoutine, qui procède à un regroupement complexe pour une nouvelle opération, est pris en embuscade par des insurgés de l'Armée insurrectionnelle ukrainienne loin derrière les lignes de front"). Par ailleur le Front qu'il commande est directement rezponsable avec celui de Koniev de l'encerclement des troupes allemandes. Il ne semble donc pas stupide de mentionner la mort de Vatoutine. C'est une évènement notable de la bataille, même si ce n'est pas dans la bataille qu'il meurt. Qu'en pensez vous ? Diderot1 (discuter) 12 mai 2024 à 16:57 (CEST)

Bonjour Diderot1. Merci pour vos remarques. Il est vrai qu'en voyant ce petit paragraphe isolé traitant de la mort de Vatoutine, je n'ai pas trop réfléchi. Vous m'y avez poussé, et c'est bien ainsi.

• Moi non plus, ce paragraphe ne me semble pas stupide, juste hors sujet.
• Le 28 février, c'est tout de même plus de dix jours après la fin de la bataille (17 février).
• L'attaque contre Vatoutine a lieu à Slavouta (à Milyatin, plus exactement), soit à plus de 300 km à l'ouest.
• C'est une embuscade perpétrée par l'OUN, probablement donc à visées plus politiques que militaires.
• Vatoutine se rendait au quartier générale de la 60e armée, qui avait participé à la libération de Rivne et Loutsk le 2 février, encore plus à l'ouest donc.
• Il n'y a, me semble-t-il, pas de lien de causalité entre la bataille et l'embuscade, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Je reste donc sur ma première décision. Collaborativement. Mwkm (discuter) 15 mai 2024 à 14:08 (CEST)