Discussion:Yasuke

Mort de Yakuse

Selon l'article anglais et les sources mentionnées dans l'article Samouraï, il ne serait pas mort à ce moment, mais plutôt confié à un monastère. --Guerinf (discuter) 13 janvier 2014 à 18:22 (CET)

-- Je suis d'accord, je venais pour ca. Je prends la version de la page Samourai qui correspond a la version EN de Yakuse. --Racletteman 28.04.2016

Lieu de naissance

Effectivement, le Mozambique est indiqué comme lieu de naissance dans toutes les pages Wiki consacrées au sujet, cependant, dans l'Infobox, le lieu indiqué est au Congo. Peut-être est-ce une erreur? --Guerinf (discuter) 30 janvier 2019 à 19:51 (CET)

Dans le livre Samuraï de Julien Peltier, il est raconté qu'il aurait été enlevé au Congo ou au Mozambique. https://books.google.fr/books?id=3JncCwAAQBAJ&pg=PT50&dq=yasuke+esclave&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi_3LH3urLuAhVIQhoKHWSGCUcQ6AEwAnoECAUQAg#v=onepage&q=yasuke%20esclave&f=false Artdelink (discuter) 23 janvier 2021 à 17:32 (CET)

D'autres sources?

Bonjour, dans l'article, on parle d'écrits de Jésuites ou de seigneurs japonais. Or dans l'article, on ne trouve uniquement une seule et unique source reprise par différents journaux. Quelqu'un pourrait trouver des sources d'époques, avant que je mettes des bandeaux de demande de sources. Artdelink (discuter) 23 janvier 2021 à 06:11 (CET)

Afrocentrisme et Yasuke

Je note que certains contributeurs tiquent sur ce chapitre. Toutefois, ce chapitre est lié avec Yasuke. Yasuke est devenu aujourd'hui un symbole chez les afrocentristes qu'on le veuille ou non et cette popularité engendre tout un lot de théories sur une supposées origines noires des samouraïs voir des japonais. Des écrivains ou des journalistes présentent Yasuke comme le premier samouraï étranger sans même apporter la moindre preuve historique. Or les afrocentristes présente un autre samouraï antérieur à l'histoire de Yasuke comme étant noir. Il est même très intéressant de voir qu'un serviteur exotique de Nobunaga inspire tout un mythe au point de devenir un symbole pour le peuple noir au point d'en faire des films et des séries alors que comme le reconnaît les historiens, il n'y a pas grand chose à dire... Artdelink (discuter) 20 mai 2021 à 00:16 (CEST)

Une section "Afrocentrisme", en rapport avec Yasuke, a été laissée. Rien n'empêche de la développer, avec des références sérieuses. De là, à faire une disgression relevant du TI sur les origines noires des Japonais d'origine (au VIIème avant notre ère), il y a une grosse marge. On peut aussi y préciser ce que tu affirmes, à savoir que Yasuke n'est pas le premier samouraï, mais en donnant plus d'info et surtout des sources, si possible vérifiables (vu l'aspect polémique ou "cancel culture". --LOGOS & ALOGOS (discuter) 20 mai 2021 à 00:37 (CEST)

En effet, la théorie afrocentriste selon laquelle les japonais seraient noirs date du XXème siècle et est je suis d'accoprd avec vous abracadabrantesque. L'afrocentrisme comme le créationnisme est une fausse science. Yasuke n'a jamais été un samouraï mais il est juste une anecdote historique fantasmée par les afrocentristes au point d'en faire une légende. Donc le chapitre sur l'afrocentrisme fait sens à mon avis. Artdelink (discuter) 20 mai 2021 à 03:30 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 mai 2022 à 18:46, sans bot flag)

Illustration

en quoi l'illustration est-elle pertinente puisqu'elle n'a aucun lien avec Yasuke ? Flying capybara (discuter) 18 mai 2024 à 00:20 (CEST)

... C'est pas faux. En plus l'illustration sans rapport accrédite par inadvertance l'idée que Yasuke aurait été simple serviteur. Esprit Fugace (discuter) 18 mai 2024 à 09:34 (CEST)

 Thibaut120094 : Bonjour, Je sais que les illustrations type "fanart" sont généralement mal accueillies, néanmoins elles ne sont pas interdites (pourvues qu'elles ne soient pas remplaçables et qu'elles soient d'une qualité acceptable). Il me semblait que l'illustration choisie par Freavene (d · c · b) était adéquate ? Si tu penses vraiment qu'elle ne l'est pas, je pense qu'une complète absence d'illustration serait préférable à celle que tu avais remis. Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 19 mai 2024 à 08:51 (CEST)

@Esprit Fugace : C’est littéralement sur la couverture de la version japonaise du livre de Lockley… — Thibaut (discuter) 19 mai 2024 à 08:50 (CEST)

Ce qui change mon avis à ce sujet mais je pense judicieux dans ce cas de le préciser dans la légende. Et, le cas échéant, peut-être de conserver le portrait "fanart", mais ailleurs dans l'article ? Esprit Fugace (discuter) 19 mai 2024 à 08:54 (CEST)

Merci c’est fait, si cette image ne convient pas, il y en a d’autres qui font aussi l’objet de spéculations comme File:Black sumo wrestler in 17th century.jpg ou File:Rinpa style ink-stone box.jpg. — Thibaut (discuter) 19 mai 2024 à 09:22 (CEST)

Samouraï

Il y a des sources valables pour le terme "Samouraï" : Serge Bilé et sa biographie "Le samouraï noir", ainsi que des articles centrés dans le Monde ou Ouest France. Le mot est utilisé couramment - il ne nous appartient pas de juger les sources, comme j'en vois essayer de le faire. Esprit Fugace (discuter) 18 mai 2024 à 09:33 (CEST)

Ne serait-il pas judicieux d'attendre vu l'ampleur et le désaccord des gens, d'attendre une confirmation de source d'historien Japonais ayant une connaissance approfondi et réelle avant de faire des modifications dans un sens comme dans l'autre. Sachant que le terme samouraï a évoluer durant plusieurs année signifiant des choses différentes ou classe différentes et que les différentes sources actuelles se contredisant sur certains points. 2A01:CB14:BD6:6700:888D:691A:5D49:EF0B (discuter) 18 mai 2024 à 12:39 (CEST)

Il n'est pas l'usage d'attendre confirmation par un spécialiste du sujet lorsqu'il y a déjà des sources multiples et crédibles. On est quand même au dessus du niveau "post Reddit" : un livre d'un journaliste, et plusieurs articles centrés de quotidiens nationaux. Si les sources étaient plus fragiles ou plus contradictoires, je dirais, pourquoi pas, mais je n'ai pas vu de source de haut niveau qui réfute la qualification "samouraï" ? Esprit Fugace (discuter) 18 mai 2024 à 12:45 (CEST)

Les historiens confirment que Yasuke était un samouraï

https://www.britannica.com/biography/Yasuke Flying capybara (discuter) 18 mai 2024 à 22:16 (CEST)

Ta source est un étudiant en histoire occidental, pas un spécialiste du sujet. De plus, tout au long de l'article, il est dit "les historiens" sans jamais les nommer ce qui rend le texte bancal. Cet article citant ses sources affirme l'exact opposé et parle d'un mythe créé de toute pièce : https://web.archive.org/web/20201101144729/https://www.bbc.com/news/world-africa-48542673 2A02:8429:2CD2:A701:989C:45E0:7078:D2C4 (discuter) 19 mai 2024 à 00:47 (CEST)

tu critiques la source et ta preuve contradictoire c'est une écrivaine inconnue au bataillon ? Freavene (discuter) 19 mai 2024 à 04:26 (CEST)

D'ailleurs l'article ne contredit rien du tout je pense que t'as surtout mal compris l'anglais "When Nobunaga bestowed the rank of samurai on Yasuke the idea of a non-Japanese samurai was something unheard of. Later, other foreigners would also obtain the title." Freavene (discuter) 19 mai 2024 à 04:29 (CEST)

enfin, il n'est plus étudiant, il est bien diplômé en histoire "Il a obtenu une licence d'histoire à l'Occidental College en 2023" Freavene (discuter) 19 mai 2024 à 04:32 (CEST)

l'un des contributeurs est Arimichi Ebisawa, Professor of History, International Christian University, Tokyo. President, Society of Historical Studies of Christianity, Japan. C'est une bonne source Freavene (discuter) 19 mai 2024 à 04:34 (CEST)

Bonsoir. Pour info, même manège avec un autre compte aussi sur Yasuke (album). J’avais moi-même sourcé le terme sur la page de l’album à l’époque. Bonnes contributions, Malik2Mars (discuter) 19 mai 2024 à 00:36 (CEST)

Référence non citée pour son

Il est indiqué qu'une référence est manquante pour son nom. Voici une référence pour son nom : https://www.britannica.com/biography/Yasuke "Nobunaga granted Yasuke his Japanese name". Je ne peux pas l'ajouter car la page est semi bloquée

Flying capybara (discuter) 18 mai 2024 à 22:22 (CEST)