Discussion:Claire Finel/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Claire Finel » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 mai 2024 à 14:14 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er juin 2024 à 14:14 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Claire Finel}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Claire Finel}} sur leur page de discussion.

Claire Finel

Une demande de restauration pour un article dans la zone grise ; les sources sont-elles suffisantes ? À la communauté de décider.

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 mai 2024 à 14:14 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Nouvelles sources: Ciné-Ressources avec 4 adresses de cinémathèques Renseignements supplémentaires Amélioration de la présentations Apport de nouveaux liens

• Source 1 : BnF
• Source 2 : Ciné-Ressources
• Autres sources (deux maximum) :
• Demandé par Martien19 (discuter) 17 mai 2024 à 07:45 (CEST)

Bonjour. Si vous ne pouvez pas être plus clair dans votre requête on va classer très vite. --Bertrand Labévue (discuter) 17 mai 2024 à 14:53 (CEST)

 Martien19 : Bonjour,

D'après la longue discussion sur le bureau hier, il y aurait des sources. Parfait, mais ce serait contreproductif d'ouvrir le débat pour l'article dans l'état dans lequel il se trouve actuellement. Voulez-vous un retour de votre version très succincte au brouillon pour une intégration de ces sources avant le débat ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 mai 2024 à 16:25 (CEST)

Non, je m'en remets complètement au jugement du "tribunal". J'écris des articles, pour me cultiver, me distraire, préparer le travail pour ceux qui voudraient approfondir un sujet. Depuis le temps où j'ai commencé à aller à l'école, il y en a des dizaines de kilos de mes productions qui sont allées à la poubelle et il y aura un grand nettoyage après ma disparition. De même je ne me souviens plus des modifications que j'ai apportées aux pages que je n'ai pas créées. Cependant je lirai les critiques qui seront émises pour cette page car elles peuvent être un motif de réflexion et sont parfois amusantes. Martien19 (discuter) 18 mai 2024 à 14:46 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Claire Finel » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Typiquement le genre d'article qui est dans une zone grise. C'est manifestement une affichiste reconnue par les conservateurs spécialisés dans le cinéma ainsi que par les commissaires priseurs (cf catalogues de Drouot notamment), mais on ne trouve pas grand-chose sur sa vie. Sa particularité c'est quand même d'être une femme dans un milieu très masculin, ce qui est loin d'être anodin. Il me semble qu'elle a donc toute sa place sur Wikipédia. -- Guil2027 (discuter) 18 mai 2024 à 15:01 (CEST)
2.  Conserver Je vote pour la conservation en ayant en tête ces auteurs/autrices dans l'histoire dont on a des oeuvres sans rien savoir de la biographie. Les sources ne sont peut-être pas centrée sur la personne au sens biographique mais elles me semblent suffisantes pour acter que son travail est désormais patrimonial, d'intérêt encyclopédique. --Fabius Lector (discuter) 18 mai 2024 à 15:04 (CEST)
3.  Conserver On est très très limite car plusieurs des sources telles Abbebook sont à expurger, le reste n'est qu'issu du net, souvent anecdotique (simple citation de son nom) et ne permettent pas d'assurer sa notoriété. Maintenant il y a un nombre conséquent d'affiches créés et cela les banques de données l'assurent, ce qui montre qu'à une époque où le net n'était pas né, elle était appelé couramment à la tache. Écrire qu'elle est une des premières femmes affichistes est faux, par contre, même s'il est vrai qu'elles sont très rares dans ce milieu. Ce qu'il faudrait maintenant ce sont des sources issues d'ouvrages. Dans ce que j'ai et c'est un peu ce qui me fait émettre un avis en conserver c'est qu'elle est reconnue par René Chateau qui l'a faite figurer dans son ouvrage Les plus belles affiches du cinéma français des années 50. Enrevseluj (discuter) 18 mai 2024 à 15:15 (CEST)
4.  Conserver Elle n'a peut-être pas une grande notoriété, mais peu importe, elle a toute sa place sur ce wiki, même si c'est un travail de spécialistes, qui intéresse probablement peu de gens. Des sujets peu regardés peuvent être une révélation pour de grands créateurs. C'est vrai que les sources sont souvent difficiles à trouver. --побалакати з Іо (побалакати з Іо) 18 mai 2024 à 17:22 (CEST)

   Elle a fait l'affiche du premier Hitchcock, malheusement sans référence. --побалакати з Іо (побалакати з Іо) 18 mai 2024 à 21:19 (CEST)

   Ici et là où il est écrit : « A remarkable find, this rare French poster features superb artwork by Claire Finel ». Enrevseluj (discuter) 18 mai 2024 à 23:42 (CEST)

5.  Conserver Je soupçonne qu'il n'y ait pas trop de sources secondaires parce que c'était une nana. En tout cas la source René Chateau est importante (celle de movieposters un peu moins car c'est un site de vente qui a intérêt à faire un peu mousser son catalogue).--Croquemort Nestor (discuter) 19 mai 2024 à 10:07 (CEST)
6.  Conserver, affichiste de talent ayant réalisé des oeuvres importantes. Elle est en effet reconnue dans le cinéma et les milieux de collectionneurs-. L'article présente des sources indépendantes et sérieuses qui permettent d'en vérifier le contenu.Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2024-05-s - обговорюва 20 mai 2024 à 07:35 (CEST)
7.  Conserver Limite limite, mais les quelques sources données dans la page montrent sa notoriété dans le monde très limité de l'affichage. — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 20 mai 2024 à 17:29 (CEST)
8.  Conserver, idem[1] -- et pionnière dans un domaine majoritairement dominé par des hommes à l'époque où elle a exercé...figure marquante dans l'histoire de l'affiche cinématographique française--Nicoleon (discuter) 20 mai 2024 à 20:46 (CEST)

   L'image que tu mets en lien n'est pas du tout de Claire Finel mais de Roland Coudon. « Figure marquante », n'exagérons pas non plus . -- Guil2027 (discuter) 20 mai 2024 à 22:34 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Ce qu'on attend pour prouver l'admissibilité ce sont des sources secondaires centrées sur cette personne. J'avais fait une recherche après la discussion du bistro et n'en avait trouvé aucune. J'ai regardé les sources actuellement sur l'articke : que des sources primaires ou des reproduction de ses affiches. Y a même ce qui ressemble à un site marchand. Hors critères.--Le chat perché (discuter) 18 mai 2024 à 15:04 (CEST)
2.  Supprimer Ce n'est pas aux contributeurs d'établir une notoriété quand elle est inexistante par l'absence de sources centrées. Au vu de la discussion du bistro, il n'y a meme pas une notice dans le Bénézit (pourtant archi exhaustif), résultat aucune information basiques comme la date de naissance et de mort, ou la formation artistique. Donc si aucun dictionnaires généraliste ou spécialisé ne fourni aucune entrée, ce ne sont pas aux sources primaires de pallier aux lacunes d'information, car le résultat ne peut que conduire à un TI et c'est ce qui ressort des avis conserver motivés par l'émotion et le sentiment d'injustice (on parle de tribunal ou de censure) et ne font pas cas des critères et de l'impératif de sources. Kirtap^{mémé sage} 18 mai 2024 à 15:57 (CEST)
3.  Supprimer Il est demandé des sources dont on puisse tirer un contenu encyclopédique pertinent, car WP:ANNUAIRE. L'attitude provocatrice qui consiste à se présenter en victime devant un tribunal, prête à s'amuser des critiques, me parait contraire aux règles WP:RSV.--Pat VH (discuter) 18 mai 2024 à 18:52 (CEST)
4.  Supprimer. Je serais volontiers "client" de l'argument patrimonial (je suis un indécrottable collectionneur de vieilleries) mais tant que les critères demanderons des sources secondaires je me prononcerais en suppression sur les pages sourcées par des bases de données et des sources primaires. Par ailleurs, l'absence de sources centrées ne permet qu'une page réduite au minimum entre commentaires sur les affiches disponibles et liste des affiches. --Bertrand Labévue (discuter) 18 mai 2024 à 19:35 (CEST)
5.  Supprimer Pas de sources secondaires centrées sur cette affichiste. Je ne vois pas quels critères permettraient de l'admettre sur WP (NB : si figurer dans les collections de la BNF ou être cité sur des blogs ou forum devient acceptable, il va falloir alors revoir tous les critères d'admissibilité !). --Mayeul 75 (discuter) 19 mai 2024 à 10:36 (CEST)
6.  Supprimer Aucune source secondaire centrée sur cette personne n'a été avancée, au mieux de simples mentions disparates ou des sources primaires : en l'état, elle ne semble pas admissible. Si les grands dictionnaires exhaustifs comme le Bénézit ne la mentionne pas, il faudrait au moins aller voir du côté d'ouvrages dédiés aux affichistes. — Lazulis ^(discuter) 19 mai 2024 à 10:53 (CEST)

   P.-S. Des pistes potentielles. — Lazulis ^(discuter) 19 mai 2024 à 11:28 (CEST)

   Pour être vraiment exhaustif, peut-être que le Bénézit la rajoutera après avoir vu un article Wikipédia. Je ne sais pas quelles sont les sources des éditions modernes mais les anciennes étaient assez accueillantes, cf. l'article sur un certain Reinhard Von Aachen se limitant à « sculpteur allemand, travaillait à Cologne vers le milieu du XVIIe siècle. On ne connaît pas d'oeuvre de cet artiste et l'on trouve seulement son nom mentionné dans des comptes. »

   P.S. : je n'ai pas d'accès à la version en ligne mais une recherche semble montrer qu'ils ont simplement repris la notice ancienne : « Aachen, Reinhard von. German, 17th century, male. Active in Cologne towards the middle of the 17th century. Sculptor. No works by this artist are known. His name is only mentioned in account books. » Fabius Lector (discuter) 19 mai 2024 à 16:01 (CEST)

   @Fabius Lector j'ai fait une recherche par contenu sur Archive.org (base d'ouvrages assez fournie, ils ont entre autres le Bénézit et plusieurs dictionnaires d'artistes) et je n'ai obtenu comme résultat que de courtes mentions non centrées dans trois numéros de la revue La Cinématographie Française[2] exemple de mention dans le numéro de 1950 : Affiche 120 x 160 de Claire Finel (création D.E.B.) . Kirtap^{mémé sage} 20 mai 2024 à 14:18 (CEST)

   Oui, j'ai aussi repéré ces mentions : 2 pour des affichettes de documentaires de guerre britanniques (12/01/1946 et 14/03/1946), 1 pour une affiche en vente (9/7/1949) et 1 pour son élection au bureau d'un groupement syndical (7/1/1950). Sur Archive, il y a aussi un bouquin qui n'est pas indiqué par une recherche simple mais qui la crédite 2 fois pour l'affiche de King Kong (1933) (avec sans doute une erreur de légende p. 103)  : Martine Boyer et Pierre Bourdy, Monstres humains et inhumains, Intemporel, coll. « Stanislas Choko », 2006 (ISBN 2-9517702-5-1, lire en ligne), p. 69 et 103.

   Et il se pourrait qu'il n'y ait pas de source secondaire centrée sur sa personne, mais je trouve difficile de dénier l'intérêt encyclopédique d'un article synthétisant le peu qu'on sait d'elle vu qu'elle sera mentionnée dans une cinquantaine d'autres articles (cf. liste des films), que son travail a aujourd'hui une valeur patrimoniale. Fabius Lector (discuter) 20 mai 2024 à 15:34 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 mai 2024 à 14:14 (CEST)
2.  Neutre Depuis que je me suis trompé de pronostic sur Masteabar et Madame Palmyre, je ne prends plus le risque d'apposer un avis en conservation ou en suppression pour les personnes ayant à 100% vécu avant le XXIe siècle, puisqu'elles semblent exemptées des CAAN, donc "neutre" (avec parfois "neutre à tendance l'un ou l'autre", mais pas ici). Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 18 mai 2024 à 19:44 (CEST)

   Ça me fait me demander : a-t-il été discuté quelque part de modifier les règles pour ce genre de cas ? Avec la diffusion numérique de patrimoines culturels, un tas d'acteurs mineurs pourraient être proposés par simple intérêt encyclopédique/historique et on pourrait s'éviter des DdA quand il n'y a pas de doute sur les motivations et qu'un travail correct de présentation est fait.

   Avec les règles actuelles, il semble plus facile d'enrichir le côté actualité voire people de Wikipédia à partir de la presse, que de faire de l'encyclopédie historique mettant en valeur des personnalités mineures du passé. Pas de souci pour Tibo InShape mais on s'interroge sur une affichiste de qualité. Fabius Lector (discuter) 19 mai 2024 à 16:39 (CEST)

   Je suis un peu de ton avis sur le fait que l'on ait tendance à alimenter le côté people de la chose puisque se procurer les sources anciennes restent coûteux et compliqués, surtout que Gallica n'est pas si riche que çà. Je regrette dans le cas présent d'avoir revendu toute ma collection de Mon Film pour privilégier un achat sur des peintres car elle aurait pu servir. Il me semble impossible qu'il n'y ait rien sur cette personne dans les revues spécialisées anciennes. Les numéros d'Arts et Métiers Graphiques que j'ai sont trop anciens aussi. Lorsque l'on voit sur les sites marchands les prix des ventes de ses affiches, on peut vraiment supposer leur valeur aux yeux des collectionneurs. Enrevseluj (discuter) 19 mai 2024 à 16:53 (CEST)

   Il y a à mon sens un aspect qui n'est pas abordé dans les DDA et qui concerne ce que j'appellerais des "personnalités historiques". Elles ne correspondent pas à ce que prévoit les DDA, et pourtant ont un intérêt encyclopédique en plus qu'une notoriété établie mais "de niche". Parfois on a la chance d'avoir des musées qui abordent le sujet et acceptent de fournir des données. Ce sont des cas rares en DDA malgré tout (peut-être un ou deux par mois).

   A titre personnel, j'ai travaillé comme conservateur et je connais plusieurs noms, personnalités et entreprises qui auraient réellement intérêt à se trouver sur Wikipedia. Et une quantité d'informations sont le "fond de commerce" des musées qui en gardent l'exclusivité. Nanoyo (discuter) 20 mai 2024 à 09:54 (CEST)

   Alors pourquoi rester "neutre" ? Io Herodotus (discuter) 20 mai 2024 à 11:33 (CEST)

3.  Neutre à tendance  Conserver. Cette personne est indubitablement notoire dans le milieu des affiches de cinéma, mais pour autant on manque cruellement de sources. Ce serait différent si quelqu'un parvenait à se procurer les ouvrages évoqués et vérifiait si elle y apparaît et à quel niveau. DarkVador ^{[Hello there !]} 21 mai 2024 à 01:55 (CEST)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :