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Wikipédia:Sondage/Drapeaux dans les infoboîtes

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Le sondage est ouvert jusqu'au à 23 h 59 (CET).

Contexte

Articles connexes : Wikipédia:Sondage/De la suppression des drapeaux dans les infobox biographiques et Wikipédia:Marronniers#Drapeaux.
  • En 2009, un sondage indiquait par 43 voix (dont 6 plutôt) contre 17 (1 plutôt) un consensus clair (72 %) pour la suppression des drapeaux dans les infoboîtes des articles portant sur des personnes.
    Le modèle de l'infoboîte des personnalités politiques précise expressément « sans drapeau » dans le champ nationalité en renvoyant à ce sondage. Les infoboîtes gérées par Wikidata indiquent actuellement la nationalité sans drapeau.
  • En mars 2023, un sondage lancé sur le projet cinéma : Discussion Projet:Cinéma/Archive 135#Drapeaux dans les paramètres "nationalité" de l'infobox donnait 13 personnes pour la présence du drapeau (59 %), 8 contre (36 %) et un avis neutre (5 %). Sa conclusion était, faute de majorité assez forte, de « préciser dans le modèle que la nationalité de la personnalité peut être accompagnée d’un drapeau mais que la présence de celui-ci relève du choix des principaux rédacteurs de l’article." »

Les arguments avancés pour la suppression étaient notamment :

Arguments pour la suppression
  • changement du drapeau au cours du temps (anachronismes), problèmes avec les drapeaux pour les personnalités non contemporaines, problèmes historiques et géographiques
  • problème par la mise en évidence dans le lieu de naissance lorsque la nationalité est non renseignée ou différente
  • "nationaliste", la nationalité n'a pas de drapeau : c'est le pays qui en a un
  • marqueur social / lien institutionnel hors de propos, connotation des drapeaux, insistance
  • disparités visuelles d'un article à l'autre
  • ergonomie / sobriété de la présentation
  • gêne / impact visuel (l'œil est attiré par ces "icônes")
  • problèmes d'accessibilité des drapeaux (un texte décoré avec des images de drapeaux complique le rendu pour les utilisateurs avec des troubles de la vue)
  • problème de la présence du drapeau du Canada pour un Québécois indépendantiste
  • les wp:en et wp:de n'ont pas de tels drapeaux.
 

Les arguments avancés pour la présence des drapeaux étaient notamment :

Arguments pour la présence
  • l'aspect graphique et esthétique, ajout bienvenu d'une touche de couleur
  • la possibilité d'identification au premier coup d'œil
  • les drapeaux ne posent aucun problème pour les personnalités contemporaines, contrairement aux personnalités historiques
 

Des participants ont tenté de différencier les cas, certains jugeant les drapeaux par exemple justifiés pour les allégeances militaires, les sportifs et les personnalités politiques.

Compte tenu de l'ancienneté du précédent sondage (2009), de la disparité des pratiques et du sondage tout récent au sein d'un projet particulier ayant donné un résultat différent du sondage général, un nouveau sondage plus large de la communauté semble approprié.


Nota bene : ce sondage ne concerne que les infoboîtes sur les personnes (biographies) et uniquement les drapeaux des entités administratives (États, région, canton, département, etc.). Les infoboîtes sur les communes, les batailles, les compétitions sportives ou autres ne sont pas concernées. De même, les blasons ou les armes personnelles ne sont pas inclus dans le champ de ce sondage. Les drapeaux indiquant le pays des clubs dans les infoboîtes des sportifs (pas de redondance avec du texte) ne sont pas non plus concernés.

Note

Un sondage de 2021 Wikipédia:Sondage/Nationalité dans les infobox a dégagé un large consensus (81 %) pour l'usage de la minuscule dans le champ nationalité. Sur la page Discussions, un futur sondage sur les drapeaux était annoncé ici Discussion Wikipédia:Sondage/Nationalité dans les infobox#Autre possibilité, mais l'intéressé a été bloqué quelques mois plus tard avant de le lancer.

Exemples montrant les disparités

Exemples

Pour la nationalité

Pour les pays de naissance et de décès

Footballeurs

En général, avec drapeau pour la nationalité : Mohammed Tchité : (4), Ezǵan Alioski, Kerim Frei, Xavier Hochstrasser MAIS sans drapeau : Éric Cantona, Franz Beckenbauer, Jacques Guhl, Oumar Kondé (deux nationalités, sur une ligne) Et, pour le pays de naissance : Hakim Dekkar, avec drapeau (mais sans pour la nationalité) <=> Arezki Rabah, sans drapeau (mais avec pour la nationalité)

Joueurs de rugby

Toujours (?) sans drapeau : Francis Alvarez, Olivier Benassis, Pierre Lacans

Pour l'allégeance ou l'origine (militaires)

 

Modalités de la consultation

La consultation est ouverte pour une durée de quinze jours, du au (inclus).

Seuls les contributeurs ayant un compte crédité d'au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org avant le peuvent participer à ce recueil d’avis.

Questions

1. Souhaitez-vous revenir sur le consensus de 2009 au sujet de la suppression des drapeaux dans les infoboîtes ?

Pour

  1. Pour Petites images mignonnes, un peu de couleur, et une info visible du premier coup d'œil (personne n'a dit que l'argument devait être intelligent.) — Exilexi [Discussion] 1 février 2024 à 09:41 (CET)[répondre]
  2. Pour. --Julien1978 (d.) 1 février 2024 à 13:14 (CET)[répondre]

Contre

  1. Contre --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET)[répondre]
  2. C'est très bien sans. Le petit drapeau des nationalités, moi ça m'évoque plutôt du nationalisme, mais bon on va faire pirouette et cela va être le contraire à la fin. Nouill 1 février 2024 à 06:29 (CET)[répondre]
  3. Contre les drapeaux. Pas bô, compliqué, évoque une collection de timbres en moins amusant. Cdt, Manacore (discuter) 1 février 2024 à 10:49 (CET)[répondre]
  4. Contre--Dilwen (discuter) 1 février 2024 à 11:00 (CET)[répondre]
  5. Contre --louis-garden (discuter) 1 février 2024 à 11:28 (CET)[répondre]
  6. Contre — ✍ Ruyblas13 [causerie autour d'un café ✉] 1 février 2024 à 11:29 (CET)[répondre]
  7. Contre --Toyotsu (discuter) 1 février 2024 à 11:44 (CET)[répondre]
  8. Contre Ces petits fanions ne servent à rien et apportent plus de complications qu'autre chose dès lors que des personnalités plus anciennes sont abordées. On a des liens, c'est suffisant et ça apporte du contexte bien mieux. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:47 (CET)[répondre]
  9. Contre sert à rien. --Arroser (râler ou discuter ?) 1 février 2024 à 12:11 (CET)[répondre]
  10. Contre lisibilité des infobox. — Omnilaika02 (d) 1 février 2024 à 12:45 (CET)[répondre]
  11. Sert à rien à par rajouter de l'illisibilité, et d'un point de vue ultra personnel, c'est juste moche. Sans parler des cas fâcheux, au hasard les Allemands nés ou morts entre 1934 et 1945, comme l'ancien chancelier Gerhard Schröder. A ma connaissance, aucun (gros) projet de Wikipedia n'utilise de drapeau pour la nationalité dans les infobox (de: n'utilise même pas d'infobox). — Rhadamante (d) 1 février 2024 à 13:00 (CET)[répondre]
  12. Contre --GdGourou - Talk to °o° 1 février 2024 à 13:55 (CET)[répondre]
  13. Contre Les articles ne sont pas des sapins de Noël que l'on décore avec de zolies guirlandes multicolores. Quand je vois des infobox de certains films encombrés de drapeaux, parce que des sociétés de production de plusieurs pays ont injecté des sous dans le film, c'est à la fois inutile et fallacieux. Selon les rachats une société de production ne se détermine pas par une quelconque nationalité (la MGM par exemple rachetée par un italien et ensuite par le Crédit Lyonnais...), donc drapeaux inutiles et peuvent induire en erreur. Kirtapmémé sage 1 février 2024 à 14:06 (CET)[répondre]
  14. --En passant (discuter) 1 février 2024 à 14:41 (CET)[répondre]

Neutre / Autre

  1.  Neutre Pas choqué par leur présence ou leur absence, du moment qu'il n'y a pas d'anachronisme (coucou Jean-Joseph Casot, au moment où je poste ce mot). Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)[répondre]
  2.  Neutre Peu m'importe mais si les drapeaux devaient être présent, leur usage doit être automatique (via wikidata) pour ne pas se tromper ! Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)[répondre]

Pour le cas où un consensus clair se dégage pour revenir sur le consensus du sondage de 2009

1.1 Dans quels cas, pour quelles époques et pour quels champs souhaitez-vous que des drapeaux figurent dans les infoboîtes ?

Réponses possibles :

  • Partout = dans tous les cas (acteurs, personnalités politiques, écrivains, sportifs, militaires...), pour toutes les époques et pour tous les champs où on indique un pays ou une nationalité)
  • Parfois, en précisant pour quels types de personnalités, avec ou sans limites temporelles (uniquement personnalités à partir du XXe siècle ?) et pour quels champs (pays de naissance, pays de décès, nationalité, allégeance, origine, etc.)
✔️ Partout
  1. par élimination. Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)[répondre]
  2. aucune distinction à faire. Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)[répondre]
Question Parfois
  1. pour les militaires à partir du XXe siècle dans le champ allégeance, --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET)[répondre]
  2. Quel drapeau pourrait-on bien mettre pour Clovis ? Pour Léonard de Vinci ? Certaines pages ne nécessitent surtout pas de drapeau. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:52 (CET)[répondre]
  3. Flexibilité. --Julien1978 (d.) 1 février 2024 à 13:15 (CET)[répondre]

1.2 Cohérence : souhaitez-vous une cohérence pour tous les articles biographiques de WP (1), une cohérence au sein des projets (2) ou laisser le champ libre aux rédacteurs principaux (3) ?

Classez les propositions 1, 2 et 3 par ordre de préférence (Méthode de Condorcet).

  1. 1 > 2 > 3 --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET)[répondre]
  2. 1 puis 3 puis 2 Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)+[répondre]
  3. 3 > 1 > 2. J'aime laisser le choix aux projets mais quelques personnalités ont l'idée malvenue de relever de plusieurs projets… — Exilexi [Discussion] 1 février 2024 à 09:42 (CET)[répondre]
  4. 1 > 2 > 3 Cela aurait le mérite de relancer un peu les projets ... Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)[répondre]
  5. 1 > 2 > 3. On vise d'abord la cohérence générale, si pas possible au moins au sein des projets. Laisser le choix aux rédacteurs est le meilleur moyen de se retrouver, une fois de plus, avec des pages dépareillées sans cohérence : il faut une part de décisions éditoriales générales. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:54 (CET)[répondre]
  6. 1 > 2 > 3. Le reste ne fait pas sens. — Omnilaika02 (d) 1 février 2024 à 12:45 (CET)[répondre]
  7. 3 > 2 > 1. --Julien1978 (d.) 1 février 2024 à 13:16 (CET)[répondre]

1.3 Redondance : souhaitez-vous que les drapeaux soient indiqués dans tous les champs pertinents de l'article (avec redondance = Pour) ou une seule fois dans l'infoboîte (sans redondance = Contre ; préciser quel champ doit contenir le drapeau, par ex. le premier pertinent dans l'infoboîte ou tel ou tel champ jugé plus important) ?

Pour
  1. Pour
Contre
  1. Contre, uniquement dans le premier champ de l'infoboîte contenant le drapeau --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET)[répondre]
  2. idem Sherwood Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)[répondre]
  3. -? Plutôt contre idem Sherwood — Exilexi [Discussion] 1 février 2024 à 09:49 (CET)[répondre]
  4. Contre --Toyotsu (discuter) 1 février 2024 à 11:47 (CET)[répondre]
  5. Contre Je suis déjà contre un drapeau, alors plusieurs, à chaque champ où on peut en mettre... Ou comment surcharger la page et la vision du lecteur sans aucune utilité. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:56 (CET)[répondre]
  6. Contre bien sur. --Arroser (râler ou discuter ?) 1 février 2024 à 12:12 (CET)[répondre]
  7. Contre restons lisibles. — Omnilaika02 (d) 1 février 2024 à 12:45 (CET)[répondre]
Neutre / Autre
  1.  Neutre Difficile d'éviter la redondance, surtout si géré automatiquement. Neutre sur le question. Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)[répondre]
  2. En fonction de chaque cas. --Julien1978 (d.) 1 février 2024 à 13:17 (CET)[répondre]
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