Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées
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- les anecdotes doivent être tirées d’un article de Wikipédia et y disposer impérativement de sources correctement référencées ;
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- en cas de doute, effectuez une recherche dans les archives avec le champ ci-dessous :
- Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote
- indiquez un titre dans le champ ci-dessous (destiné aux relecteurs, ce titre ne sera utilisé que sur la présente page de proposition et n'apparaîtra pas en page d'accueil) ;
- puis cliquez sur le bouton Créer une proposition ;
- une nouvelle section sera créée en mode édition : vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, en mettant en gras l’article qui source l’anecdote (ou les articles, si plusieurs sont nécessaires pour réunir les éléments de son contenu) par la syntaxe
'''[[sujet de l’anecdote]]'''
; - vous pourrez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication.
Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote2}}.
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avec votre pseudo. L’anecdote sera automatiquement transférée par le bot sur la page des anecdotes à publier et la discussion afférente archivée.
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Il faut renseigner les paramètres statut=refusée
et clôturant
avec votre pseudo. Le bot supprimera la proposition de la page et archivera la discussion.
Le Roi et la Guerre
28 octobre 2023 à 03:45:26 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 95%.
Attendre Cette anecdote, proposée par HaT59 le 2023-08-17 11:05:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Pendant la Seconde Guerre mondiale, George VI (photo) était en guerre contre l'Allemagne nazie en tant que roi du Royaume-Uni, mais neutre en tant que roi d'Irlande.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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En , le Royaume-Uni, l'Afrique du Sud, l'Australie, le Canada et la Nouvelle-Zélande déclarèrent la guerre à l'Allemagne nazie[5],[6].
Parmi les dominions de Sa Majesté, seule l'Irlande fit savoir qu'elle resterait neutre[7]. George VI et son épouse refusèrent de quitter la capitale britannique malgré les bombardements allemands.- The Times lundi p. 12 col.A
- Will Swift, The Roosevelts and the Royals : Franklin and Eleanor, the King and Queen of England, and the Friendship that Changed History, John Wiley & Sons,
- Judd 1982, p. 189.
- Rhodes James 1998, p. 344.
- Judd 1982, p. 171-172.
- Townsend 1975, p. 104.
- Jean des Cars, Le Sceptre et le Sang : Rois et reines dans la tourmente des deux guerres mondiales, Paris, Perrin, , 474 p. (ISBN 978-2-262-04110-6), p. 354.
Proposant : HaT59 (discuter) 17 août 2023 à 11:05 (CEST)
Discussion :
{LSVoui} super ! Uchroniste 40 18 août 2023 à 15:20 (CEST)- Très bien trouvé, en effet. -- HMa [discutez sans frapper] 19 août 2023 à 17:36 (CEST)
- Petite remarque préliminaire : mettez correctement vos commentaires sous "Discussion " et pas au-dessus. En ce qui concerne l'anecdote, pourquoi ne mentionner que le Royaume-Uni et l'Irlande, alors que « En , le Royaume-Uni, l'Afrique du Sud, l'Australie, le Canada et la Nouvelle-Zélande déclarèrent la guerre à l'Allemagne nazie. Parmi les dominions de Sa Majesté, seule l'Irlande fit savoir qu'elle resterait neutre. » ? Àma, on pourrait plus explicitement évoquer la spécificité du cas irlandais, où le roi n'avait d'ailleurs dans les faits plus guère de pouvoir (le statut de monarchie ou de république de l'Irlande entre 1937 et 1949 est d'ailleurs ambigu). Enfin, si l'anecdote passe, que pensez-vous de la publier un 3 septembre, date de la déclaration de guerre du Royaume-Uni etc. à l'Allemagne ? SenseiAC (discuter) 20 août 2023 à 10:01 (CEST)
- Globalement assez d'accord avec SenseiAC. Ca donnerai quoi comme formulation ? Bertrouf 1 septembre 2023 à 09:01 (CEST)
- La proposition initiale me semble reposer sur une confusion abusive entre l'État et son chef : à ce compte-là, on pourrait tout aussi bien parler d'une « neutralité » de Raymond Poincaré dans la guerre de 14, ou d'Albert Lebrun dans celle de 39, en tant que co-princes d'Andorre. Et si on tente un recentrage sur la position paradoxale de l'Irlande, à mon avis il vaut mieux insister sur le fait que c'était encore un dominion, ce qui est peut-être peu su, plutôt que de dire que c'était le seul dominion neutre, peu de monde sans doute s'attendant à un plus grand nombre. --Fanfwah (discuter) 18 septembre 2023 à 08:36 (CEST)
- HaT59, Uchroniste 40, HMa et SenseiAC : accessoirement, cette neutralité « personnelle » n'est pas sourcée ; sans reformulation, la proposition ne peut qu'être refusée,. --Fanfwah (discuter) 8 octobre 2023 à 09:07 (CEST)
- Pas de problème pour moi. -- HMa [discutez sans frapper] 8 octobre 2023 à 11:18 (CEST)
- Une fois encore ici, on cherche la petite bête, mais on laisse surtout s'exprimer des contributeurs qui ne sont pas spécialistes du sujet plutôt que de faire confiance au proposant (et l'on se retrouve avec des commentaires approximatifs voire totalement erronés). L'anecdote étant sourcée — contrairement à ce qui est affirmé ici — et parfaitement exacte sur le fond, je m'oppose bien évidemment à toute reformulation. Si vous souhaitez la refuser, libre à vous. Je note néanmoins que depuis près de deux mois, les occasions de clore cette proposition ont été nombreuses. C'est dommage. HaT59 (discuter) 8 octobre 2023 à 18:05 (CEST)
- Mmm, l'argumentation glisse vers l'ad personam, pas terrible pour la « confiance », mais passons. À moins que j'aie manqué quelque chose, tout ce que dit et source l'article en gras c'est que « parmi les dominions de Sa Majesté, seule l'Irlande fit savoir qu'elle resterait neutre ». Il me semble manifeste que c'est substantiellement différent de ce que dit la proposition, qui fait de cette contradiction une caractéristique du monarque (dans la même veine, on aurait pu écrire qu'Élisabeth II a été simultanément une démocrate libérale et une marxiste-léniniste). Maintenant, tous les participants à la discussion ont été notifiés, si l'appréciation générale est que ça ne veut rien dire d'autre, ça peut encore passer tel quel. Mais on est d'accord sur un point : au bout de près de deux mois, il serait grand temps de clore. Je précise juste que, vu le tour pris par la discussion, je ne le ferai pas moi-même. --Fanfwah (discuter) 8 octobre 2023 à 22:45 (CEST)
- J'ai été notifié et j'attends toujours une proposition plus proche des commentaires exprimés. En effet, il est difficile de dire que c'est le roi qui est en guerre quand c'est le pays qui l'est. Cette figure de style s'appelle une métonymie, ou éventuellement une allégorie. On a aussi une suppression des références au roi dans la constitution de l'Irlande... le jour de l'accession au trône ! La formulation telle que proposée déforme un peu les idées. HaT59 : pourrais-tu tenter une nouvelle formulation stp ? Bertrouf 10 octobre 2023 à 11:21 (CEST)
- On peut attendre encore un peu, on n'est qu'à 52% de saturation de la page, mais HaT59 n'avait pas l'air très motivé. Sauf en cas d'apport supplémentaire, je tournerai la page lundi. Bertrouf 18 octobre 2023 à 14:16 (CEST)
- Le terme approche. Tous en chœur : Ah ! ça ira, ça ira, ça ira --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 05:03 (CEST)
- Toujours pas bougée ? Bon, allez... Éviter la personnalisation abusive n'est pas le plus difficile, il suffirait de mettre qqc. comme Pendant la Seconde Guerre mondiale, George VI (photo) régnait à la fois sur l'un des belligérants en tant que roi du Royaume-Uni, et sur un pays neutre en tant que roi d'Irlande. Mais ça ne casse pas trois pattes à un canard, et surtout ça ne répond qu'à une des objections. --Fanfwah (discuter) 22 octobre 2023 à 08:10 (CEST)
- On peut attendre encore un peu, on n'est qu'à 52% de saturation de la page, mais HaT59 n'avait pas l'air très motivé. Sauf en cas d'apport supplémentaire, je tournerai la page lundi. Bertrouf 18 octobre 2023 à 14:16 (CEST)
- J'ai été notifié et j'attends toujours une proposition plus proche des commentaires exprimés. En effet, il est difficile de dire que c'est le roi qui est en guerre quand c'est le pays qui l'est. Cette figure de style s'appelle une métonymie, ou éventuellement une allégorie. On a aussi une suppression des références au roi dans la constitution de l'Irlande... le jour de l'accession au trône ! La formulation telle que proposée déforme un peu les idées. HaT59 : pourrais-tu tenter une nouvelle formulation stp ? Bertrouf 10 octobre 2023 à 11:21 (CEST)
- Mmm, l'argumentation glisse vers l'ad personam, pas terrible pour la « confiance », mais passons. À moins que j'aie manqué quelque chose, tout ce que dit et source l'article en gras c'est que « parmi les dominions de Sa Majesté, seule l'Irlande fit savoir qu'elle resterait neutre ». Il me semble manifeste que c'est substantiellement différent de ce que dit la proposition, qui fait de cette contradiction une caractéristique du monarque (dans la même veine, on aurait pu écrire qu'Élisabeth II a été simultanément une démocrate libérale et une marxiste-léniniste). Maintenant, tous les participants à la discussion ont été notifiés, si l'appréciation générale est que ça ne veut rien dire d'autre, ça peut encore passer tel quel. Mais on est d'accord sur un point : au bout de près de deux mois, il serait grand temps de clore. Je précise juste que, vu le tour pris par la discussion, je ne le ferai pas moi-même. --Fanfwah (discuter) 8 octobre 2023 à 22:45 (CEST)
- Une fois encore ici, on cherche la petite bête, mais on laisse surtout s'exprimer des contributeurs qui ne sont pas spécialistes du sujet plutôt que de faire confiance au proposant (et l'on se retrouve avec des commentaires approximatifs voire totalement erronés). L'anecdote étant sourcée — contrairement à ce qui est affirmé ici — et parfaitement exacte sur le fond, je m'oppose bien évidemment à toute reformulation. Si vous souhaitez la refuser, libre à vous. Je note néanmoins que depuis près de deux mois, les occasions de clore cette proposition ont été nombreuses. C'est dommage. HaT59 (discuter) 8 octobre 2023 à 18:05 (CEST)
- Pas de problème pour moi. -- HMa [discutez sans frapper] 8 octobre 2023 à 11:18 (CEST)
- Le roi étant l'incarnation de l'État, c'est bien lui qui est simultanément en guerre et pas en guerre. La proposition initiale me semble bien. Aridd (discuter) 27 octobre 2023 à 23:59 (CEST)
- Si j'étais au courant de la certaine sympathie qui existait entre l'Irlande et l'Allemagne nazie, je ne savais pas pour cette anecdote. Bien trouvé. DarkVador [Hello there !] 28 octobre 2023 à 03:39 (CEST)
Intersection dangereuse ou Tout le monde n‘est pas Angela Davis
21 septembre 2023 à 11:16:12 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (62.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Ramsès Deux}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-09-05 07:58:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
- La renommée des multiples « pères » du mouvement de la négritude a longtemps laissé dans l'ombre le rôle des sœurs Paulette (photo) et Jane Nardal.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Martiniquaise, féministe et catholique, Paulette Nardal (photo) expliquait sa mise à l'écart du mouvement de la négritude par la misogynie et l'influence communiste.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Ses sœurs Jeanne et Andrée étaient aussi des contributrices de la revue, tout comme leur cousin germain Louis–Thomas Achille[1].D'autres écrivains vont reprendre le flambeau de ce courant littéraire de la Négritude, tels que Césaire ou Senghor, notamment avec la revue L'Étudiant noir, tout en omettant largement de donner crédit à Paulette Nardal qui écrira : « Césaire et Senghor ont repris les idées que nous avons brandies et les ont exprimées avec beaucoup plus d’étincelles, nous n’étions que des femmes !Nous avons balisé les pistes pour les hommes »[2],[3]. Catholique fervente, Paulette Nardal est opposée au communisme, présent en Martinique dès cette période et à l’influence duquel elle attribuera, s'ajoutant à la misogynie, sa progressive mise à l'écart du mouvement de la négritude ; très attachée à la France, elle défend une pleine intégration de l’île dans le cadre de l’empire colonial français d’alors et déclare dans un texte de 1932 « trouv[er] stupide l’idée de l’indépendance des Antilles »[4].
Elle devient secrétaire du parlementaire socialiste martiniquais Joseph Lagrosillière, puis de Galandou Diouf, élu député du Sénégal en 1934.- Catherine Marceline, « Les ACHILLE et les NARDAL, deux familles martiniquaises d’exception », sur touscreoles.fr, (consulté le )
- Témoignage de Paulette Nardal
- Marie Boscher, « Paulette Nardal, l'architecte oubliée de la négritude », sur francetvinfo.fr, (consulté le )
- « Paulette Nardal, théoricienne oubliée de la négritude », sur Libération.fr, (consulté le )
Proposant : Fanfwah (discuter) 5 septembre 2023 à 07:58 (CEST)
Discussion :
- Son opinion sur elle-même n'engage qu'elle.--Ramsès Deux (discuter) 11 septembre 2023 à 11:13 (CEST)
- Euh, là c'est plutôt son opinion sur les motivations de l'attitude des autres à son endroit. Mais j'y voyais surtout une illustration de son opposition au communisme. On peut se passer de ce détour : Paulette Nardal (photo), intellectuelle martiniquaise, mais aussi féministe, catholique et anticommuniste, s'est trouvée progressivement mise à l'écart du mouvement de la négritude. --Fanfwah (discuter) 12 septembre 2023 à 15:14 (CEST)
- Bon, visiblement ça n'accroche pas, je tente une autre approche :
- Les multiples « pères » attribués au mouvement de la négritude ont longtemps laissé dans l'ombre le rôle des sœurs Paulette (photo) et Jane Nardal. --Fanfwah (discuter) 21 septembre 2023 à 10:17 (CEST)
- Oui, c'est mieux. L'information qu'on souhaite mettre à la une est sa mise à l'écart, pas forcément les raisons pour lequel c'est le cas. Laissons dans l'ombre la cause supposée. Bertrouf 27 septembre 2023 à 09:22 (CEST)
- C'est remonté. --Fanfwah (discuter) 27 septembre 2023 à 21:13 (CEST)
- Sont-ce ces pères eux-mêmes qui ont décidé ou choisi de les laisser dans l'ombre ? Ou les commentateurs, théoriciens et chroniqueurs de la négritude ? Dans la seconde hypothèse, on pourrait faire évoluer la proposition vers quelque chose comme : "Les historiens de l'art ont donné trois pères à la négritude, mais ils ont longtemps, etc.". Ramsès Deux (discuter) 1 octobre 2023 à 10:56 (CEST)
- La formulation actuelle charge peut-être trop la barque des « pères fondants » (comme on dirait outre-Atlantique), mais enfin ils ne sont pas non plus tout blancs (ah ah) dans l'histoire : Senghor, une fois devenu président, a offert à Paulette une décoration et Césaire a donné son nom à une place, dans les années 1980, mais c'était plusieurs décennies après les grandes années du mouvement, difficile de dire dans quelle mesure ils ont impulsé ou suivi la réappréciation progressive du rôle des deux sœurs par les spécialistes. Peut-être se contenter de : La renommée des multiples « pères » du mouvement de la négritude a... ? --Fanfwah (discuter) 3 octobre 2023 à 13:38 (CEST)
- Fait. --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2023 à 22:37 (CEST)
- La formulation actuelle charge peut-être trop la barque des « pères fondants » (comme on dirait outre-Atlantique), mais enfin ils ne sont pas non plus tout blancs (ah ah) dans l'histoire : Senghor, une fois devenu président, a offert à Paulette une décoration et Césaire a donné son nom à une place, dans les années 1980, mais c'était plusieurs décennies après les grandes années du mouvement, difficile de dire dans quelle mesure ils ont impulsé ou suivi la réappréciation progressive du rôle des deux sœurs par les spécialistes. Peut-être se contenter de : La renommée des multiples « pères » du mouvement de la négritude a... ? --Fanfwah (discuter) 3 octobre 2023 à 13:38 (CEST)
- Sont-ce ces pères eux-mêmes qui ont décidé ou choisi de les laisser dans l'ombre ? Ou les commentateurs, théoriciens et chroniqueurs de la négritude ? Dans la seconde hypothèse, on pourrait faire évoluer la proposition vers quelque chose comme : "Les historiens de l'art ont donné trois pères à la négritude, mais ils ont longtemps, etc.". Ramsès Deux (discuter) 1 octobre 2023 à 10:56 (CEST)
- C'est remonté. --Fanfwah (discuter) 27 septembre 2023 à 21:13 (CEST)
- Oui, c'est mieux. L'information qu'on souhaite mettre à la une est sa mise à l'écart, pas forcément les raisons pour lequel c'est le cas. Laissons dans l'ombre la cause supposée. Bertrouf 27 septembre 2023 à 09:22 (CEST)
- Je certifie, mais j'ai une question concernant Andrée. Elle est souvent citée comme co-fondatrice du mouvement, avec Paulette. De même que dans d'autres sources Jeanne est citée comme co-fondatrice du mouvement avec Paulette. Le plus vraisemblable et qu'elles le sont toutes les trois, non ? Bertrouf 20 octobre 2023 à 14:15 (CEST)
- Euh, « souvent citée comme co-fondatrice du mouvement, avec Paulette », je n'ai pas eu cette impression. Mais je n'ai pas non plus une particulière « maitrise du sujet étudié », comme dirait Mike Coppolano ; et je souffre peut-être d'un biais quatorzien. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 05:29 (CEST)
- Pour répondre brièvement, vous aviez fait allusion à Jaurès dans votre anecdote et user:Jean-Paul Corlin vous avait répondu que Jaurès n'était pas tout blanc puisqu'il avait soutenu l'invasion en Extrême-Orient. Lisez la Guerre par Maupassant (lire ici) Cela vous mettra dans le contexte de la France en guerre des années 1880 Mike d 21 octobre 2023 à 05:45 (CEST)
- Mike, si je te cite, c'est dans l'espoir que tu nous fasses bénéficier de ta possible expertise dans cette discussion-ci. En tout cas pas pour y importer un débat « jauressien » déjà passablement hors-sujet là où il a été ouvert. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 06:02 (CEST)
- Désolé, je ne contribue plus sur la négritude pour le moment. Merci Mike d 21 octobre 2023 à 06:06 (CEST)
- Je t'en prie. À ce propos, ceci, qui m'a rappelé nos débats récents, pourrait t'intéresser (sur « racisés » versus « noirs », etc.) : « Tania de Montaigne, âmes sensibles s’abstenir ». --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 06:33 (CEST)
- Désolé, je ne contribue plus sur la négritude pour le moment. Merci Mike d 21 octobre 2023 à 06:06 (CEST)
- Mike, si je te cite, c'est dans l'espoir que tu nous fasses bénéficier de ta possible expertise dans cette discussion-ci. En tout cas pas pour y importer un débat « jauressien » déjà passablement hors-sujet là où il a été ouvert. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 06:02 (CEST)
- Pour répondre brièvement, vous aviez fait allusion à Jaurès dans votre anecdote et user:Jean-Paul Corlin vous avait répondu que Jaurès n'était pas tout blanc puisqu'il avait soutenu l'invasion en Extrême-Orient. Lisez la Guerre par Maupassant (lire ici) Cela vous mettra dans le contexte de la France en guerre des années 1880 Mike d 21 octobre 2023 à 05:45 (CEST)
- Bertrouf, de toute façon, il me parait difficile de citer Andrée parmi ses sœurs « longtemps laissées dans l'ombre » tant que nous la laissons sans article. --Fanfwah (discuter) 22 octobre 2023 à 08:27 (CEST)
- Euh, « souvent citée comme co-fondatrice du mouvement, avec Paulette », je n'ai pas eu cette impression. Mais je n'ai pas non plus une particulière « maitrise du sujet étudié », comme dirait Mike Coppolano ; et je souffre peut-être d'un biais quatorzien. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 05:29 (CEST)
Dans ce pays, rien ne va plus
04 octobre 2023 à 11:16:15 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 8 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (54.38%). Pour notifier les participants : {{Notif|Groupir !|DarkVador79-UA|SenseiAC|HMa|Uchroniste 40|Kertraon|Ramsès Deux|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Groupir ! le 2023-09-16 04:01:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les membres du parti politique Renaissance sont tous des croupiers de casino.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Renaissance est un parti politique monégasque défendant les intérêts de la Société des bains de mer de Monaco (SBM).
Temps d'exécution total : 339 millisecondes (détails : travail du bot: 1 milliseconde, récupération de l'article: 338 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par L'amateur d'aéroplanes le 27 avril 2020, et publiée le 27 juin 2020. [indice de similitude 5/10]:
- Le parti danois La Gauche est de droite.
Proposant : Groupir ! (discuter) 16 septembre 2023 à 04:01 (CEST)
Discussion :
- L'homonymie entre les partis rend l'anecdote assez drôle. Pourquoi pas... DarkVador [Hello there !] 16 septembre 2023 à 14:39 (CEST)
- Si le seul but de l'absence de précision du pays est de tromper délibérément les lecteurs sur le parti dont il est question (qui plus est en disant "le parti X" tout en sachant qu'il y a dans le monde au moins 5 partis ainsi nommés ou dont le nom est ainsi traduisible), ce sera sans moi. Il y a des sujets où c'est sans conséquence grave, mais sur un sujet politique (et ce quel que soit le bord), ce genre de tromperie me semble être une très mauvaise idée. À supposer que l'anecdote soit vraie (ce qui est plus que douteux, même pas mentionné dans la brève ébauche qu'est l'article en gras et donc a fortiori pas sourcé), ce n'est pas le jeu de mot sur le nom du parti qui devrait servir d'accroche, mais bien cette histoire de croupiers qui est censée être l'originalité du parti. Même si la surprise peut paraître un peu plus relative si on sait qu'on parle d'un parti monégasque, même à Monaco il n'y a pas 40 000 croupiers parmi les 40 000 habitants, donc la précision du pays ne me semblerait pas nuire à l'originalité du cas. SenseiAC (discuter) 17 septembre 2023 à 02:44 (CEST)
- Affirmation fort douteuse qui sent bon l'extrapolation et absolument pas sourcée dans l'article (qui n'a d'ailleurs aucune source). Il faut trouver une autre approche. -- HMa [discutez sans frapper] 16 septembre 2023 à 19:11 (CEST)
- aucune source, même pas évoqué dans
l'articlel'ébauche. Cordialement. Uchroniste 40 17 septembre 2023 à 19:14 (CEST) - : amusant. Bonjour Groupir !, DarkVador79-UA, SenseiAC, HMa et Uchroniste 40 : j'ai ajouté des sources, mais selon celles-ci c'est plutôt une liste qu'un vrai parti. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 18 septembre 2023 à 10:17 (CEST)
- Kertraon : Merci pour cet ajout que je tardais à faire ! C'est d'abord un nom de liste qui est devenu un nom de parti, le seul député élu conservant ce nom pour le groupe dont il est l'unique représentant. Peut-être qu'on peut mettre l'anecdote au passé vu que le parti semble éteint, puisqu'il n'a pas présenté de candidat aux élections suivantes. Ce parti a tout de même contribué à la décriminalisation de l'avortement à Monaco. — Groupir ! (discuter) 18 septembre 2023 à 15:56 (CEST)
- On peut peut-être sauver l'anecdote en remplaçant « les membres » qui me semble insourçable par « les candidats présentés par », si le détail est exact. -- HMa [discutez sans frapper] 18 septembre 2023 à 20:41 (CEST)
- à coup sûr, car l'information date d'il y a dix ans, ce qui impose aussi de réécrire l'anecdote au passé. Et plutôt sur le fond.--Ramsès Deux (discuter) 1 octobre 2023 à 11:12 (CEST)
- Groupir !, DarkVador79-UA, SenseiAC, HMa, Uchroniste 40, Kertraon et Ramsès Deux : tentative de synthèse pour aboutir au moins à quelque chose de certifiable, maintenant que c'est possible : Les candidats de Renaissance aux élections nationales monégasques de 2013 étaient tous des croupiers de casino. Avec un petit sur le fond (illustration du « n'importe quoi » de certains noms de parti). --Fanfwah (discuter) 3 octobre 2023 à 10:15 (CEST)
- Va pour « les candidats » et le passé. Mais surtout pas pour « aux élections nationales monégasques de 2013 », ça perdrait tout le piquant de l'anecdote. — Groupir ! (discuter) 3 octobre 2023 à 10:36 (CEST)
- Ainsi formulé, je retire ma réserve à l'égard du sourçage. Et je passe pour le fond de à , sous réserve que cette nouvelle formulation soit conservée sans modification. Sinon, je revoterai en fonction de la nouvelle rédaction. Ramsès Deux (discuter) 3 octobre 2023 à 10:55 (CEST)
- Et euh Les membres de la liste Renaissance de 2013 étaient tous des croupiers de casino ?
- Un peu de monacocentrisme, ça nous changerait. Et les obnubilés de l'Hexagone savent bien, ou sinon devraient être heureux d'apprendre, que le mouvement macroniste n'a pris ce nom qu'en 2022. --Fanfwah (discuter) 10 octobre 2023 à 08:08 (CEST)
- Fanfwah : La date constitue certes un élément de contexte. Ceci dit, je reste néanmoins favorable à ce qu'on mentionne explicitement Monaco. Je ne vois absolument pas l'intérêt ici de jouer aux devinettes sur le pays. SenseiAC (discuter) 11 octobre 2023 à 13:56 (CEST)
- Bah, l'intérêt des devinettes, en général, c'est de pousser au clic. Après, il y a le risque qu'au bout du clic, le lecteur soit déçu, ou pas. Là, je ne sais pas. Je passe mon tour . --Fanfwah (discuter) 12 octobre 2023 à 22:56 (CEST)
- Fanfwah : La date constitue certes un élément de contexte. Ceci dit, je reste néanmoins favorable à ce qu'on mentionne explicitement Monaco. Je ne vois absolument pas l'intérêt ici de jouer aux devinettes sur le pays. SenseiAC (discuter) 11 octobre 2023 à 13:56 (CEST)
Version japonaise de Wikipédia
02 octobre 2023 à 08:46:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (55%). Pour notifier les participants : {{Notif|Quarante-quatre|Toyotsu}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Quarante-quatre le 2023-09-22 06:54:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La première version japonaise de Wikipédia était entièrement rédigée en alphabet latin, et non avec des kanji, hiragana ou katakana.
Son code est : ja. Au , l'édition en japonais contient 1 416 668 articles et compte 2 202 022 contributeurs, dont 13 096 contributeurs actifs et 39 administrateurs.
En , trois éditions différant de la Wikipédia en anglais ont été créées — les Wikipédias allemande, catalane, et japonaise[1].L'URL initiale du site était http://nihongo.wikipedia.com et toutes les pages étaient rédigées en alphabet latin ou romaji.
La page d'accueil exposait également une tentative de mettre les textes verticalement[2].- Wayback Machine : An early English Wikipedia « HomePage » daté du 30 mars 2001, avec les liens d'autres projets « Deutsch (allemande) », « Catalan » et « Nihongo (japonaise) ».
- HomePage (revision #3)
Temps d'exécution total : 423 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 419 millisecondes)
Proposant : Quarante-quatre (discuter) 22 septembre 2023 à 06:54 (CEST)
Discussion :
L'anecdote est très intéressante, mais pour l'instant très mal sourcée (source primaire ; en fait, ce lien https://web.archive.org/web/20010405154539/http://nihongo.wikipedia.com/. Sur la Wikipedia japonaise, voici ce qui est dit (merci DeepL pour la traduction) : « Selon une interview de l'administrateur de l'époque réalisée par Nikkei BP en 2007, la version japonaise de Wikipédia a été lancée en mai 2001, mais ne comptait au départ qu'un petit nombre d'éditeurs et très peu de contenu, avec seulement 23 entrées en caractères romains et peu de reconnaissance ». L'interview se trouve ici : https://xtech.nikkei.com/it/article/Interview/20070313/264635/ . Voici ce qui est dit : « La version japonaise a été créée en mai 2001. À l'époque, le japonais n'était pas disponible sur le wiki, de sorte que tout était écrit en caractères romains et qu'il n'y avait qu'environ 23 entrées. Au cours de l'été 2002, le logiciel du wiki a été amélioré pour prendre en charge le japonais, et les pages ont été progressivement enrichies par des utilisateurs japonais. » --Toyotsu (discuter) 22 septembre 2023 à 08:34 (CEST)
- Je suis d'accord, j'avais un peu regardé la version japonaise aussi. Je peux essayer d'augmenter la version française pour qu'elle soit meilleure. Mais pas sûr de trouver d'autres sources facilement. Je vais regarder la semaine prochaine, après mes congés :) Quarante-quatre (discuter) 25 septembre 2023 à 08:39 (CEST)
- Quarante-quatre et Toyotsu : une chance d'améliorer le sourçage ? --Fanfwah (discuter) 13 octobre 2023 à 00:14 (CEST)
- Mince, j'ai oublié de regarder ça. Je vais voir ce que je peux faire aujourd'hui ou lundi. Quarante-quatre (discuter) 13 octobre 2023 à 01:34 (CEST)
- Quarante-quatre et Toyotsu, à moins d'améliorations hors-ligne dont la publication serait imminente, classer la proposition en rejet laisserait tout le temps voulu avant de la resoumettre une fois le sourçage complété. --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2023 à 07:59 (CEST)
- Hello. Désolé, je suis pas mal occupé et je n'ai pas trop eu le temps :/ Je pense que la rejeter, puis la reprendre plus tard sois le mieux, je ne sais pas quand j'aurais le temps de regarder. Sauf si qqn d'autre veut s'y pencher. Quarante-quatre (discuter) 25 octobre 2023 à 03:09 (CEST)
- À la relecture de la discussion, le travail d'écriture nécessaire n'a pas l'air monstrueux : avec la réf. traduite ci-dessus par Toyotsu, on a ce qu'il faut pour sourcer dans l'article ce qui est repris dans le LSV, non ? --Fanfwah (discuter) 25 octobre 2023 à 03:39 (CEST)
- Hello. Désolé, je suis pas mal occupé et je n'ai pas trop eu le temps :/ Je pense que la rejeter, puis la reprendre plus tard sois le mieux, je ne sais pas quand j'aurais le temps de regarder. Sauf si qqn d'autre veut s'y pencher. Quarante-quatre (discuter) 25 octobre 2023 à 03:09 (CEST)
- Quarante-quatre et Toyotsu, à moins d'améliorations hors-ligne dont la publication serait imminente, classer la proposition en rejet laisserait tout le temps voulu avant de la resoumettre une fois le sourçage complété. --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2023 à 07:59 (CEST)
- Mince, j'ai oublié de regarder ça. Je vais voir ce que je peux faire aujourd'hui ou lundi. Quarante-quatre (discuter) 13 octobre 2023 à 01:34 (CEST)
Si les Russkofs n’étaient pas là aussi
19 octobre 2023 à 14:45:22 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-09-27 08:10:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La plus grande défaite qu'ait jamais subie la Wehrmacht lui a été infligée à l'été 1944 par une offensive soviétique.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : La Wehrmacht a subi sa plus grande défaite de toute la Seconde Guerre mondiale à l'été 1944, face à l'opération Bagration.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.4/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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L’opération Bagration, pendant la Seconde Guerre mondiale, est une offensive d'été des forces de l'Union soviétique menée du au .
Nommée en référence au général Pierre de Bagration (1765-1812), elle vise à libérer entièrement de toute occupation militaire allemande la RSS de Biélorussie (Russie blanche) et à éliminer le Groupe d'armées Centre.Temps d'exécution total : 695 millisecondes (détails : travail du bot: 50 millisecondes, récupération de l'article: 645 millisecondes)
Proposant : Fanfwah (discuter) 27 septembre 2023 à 08:10 (CEST)
Discussion :
- Intéressant, mais il va falloir ajouter que Bagration était soviétique, sinon on passe à côté de l'info principale. C'est même la plus grande défaite de toute l'histoire de l'armée allemande, pas seulement de la seconde guerre mondiale. Bertrouf 3 octobre 2023 à 10:12 (CEST)
- …des forces soviétiques. ou alors plus simplement L'armée allemande a subi sa plus grande défaite face aux soviétiques. Bertrouf 9 octobre 2023 à 14:25 (CEST)
- Bertrouf, que dis-tu de ma nouvelle mouture ? Sur le fond, d'accord pour « manger le morceau » soviétique (visiblement, sans ça, ça n'attire pas les foules) mais pas pour généraliser à toute l'histoire de l'armée allemande, tant que ça n'est pas sourcé dans l'article. On peut juste économiser la mention de la Deuxième Guerre mondiale, pratiquement redondante avec la référence à la Wehrmacht. Mais ça me semble utile de préciser la période, l'été 1944, pour le parallèle avec Overlord. --Fanfwah (discuter) 10 octobre 2023 à 09:27 (CEST)
- sous cette forme. Merci. Si quelqu'un pouvait sourcer la plus grande défaite allemande, ça me plairait aussi. Bertrouf 10 octobre 2023 à 09:49 (CEST)
- Bertrouf, j'ai trouvé ça : https://books.google.fr/books?id=Vk_5AgAAQBAJ&q=%22plus%20lourde%20défaite%20de%20son%20histoire%22%20Bagration
- Je ne sais pas si c'est assez fiable. --Fanfwah (discuter) 13 octobre 2023 à 01:16 (CEST)
- sous cette forme. Merci. Si quelqu'un pouvait sourcer la plus grande défaite allemande, ça me plairait aussi. Bertrouf 10 octobre 2023 à 09:49 (CEST)
- Je ne sais pas non plus, mais je pense que c'est important de sourcer par une source secondaire que c'est la plus grosse défaite (du périmètre de ton choix). La simple comparaison des chiffres est acceptable pour être cité dans l'article mais comme il s'agit du sujet principal de l'anecdote, il me semble qu'il faut blinder le sourçage. Bertrouf 16 octobre 2023 à 09:42 (CEST)
- Je suis allé trouver une source douteuse (pas forcément mauvaise, mais entachée d'extrême droite). Merci aux historiens compétents de pincer le nez et d'aller confirmer cette source, svp. Bertrouf 20 octobre 2023 à 14:32 (CEST)
Âmes sensibles s'abstenir
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2023-09-29 01:32:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Depuis 1888, le Bureau de l'Intérieur britannique a une table officielle servant à calculer la longueur appropriée de la corde lors des exécutions capitales par pendaison, table encore utilisée aujourd'hui au moins à Singapour.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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L'Official Table of Drops est un manuel publié par le Bureau de l'Intérieur britannique, utilisé pour calculer la longueur appropriée de la corde lors des exécutions capitales par pendaison.
En 1886, après une série d'exécutions ratées dont celle de John Babbacombe Lee, Henry Bruce forme et préside un comité visant à trouver une solution pour rendre plus efficace les pendaisons.Temps d'exécution total : 327 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 324 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Cymbella le 03 février 2021, et rejetée le 23 février 2021 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.4/10]:
- Pietro Gonnella (portrait) est mort de peur en simulant sa propre exécution.
Proposée par Erik Bovin le 25 décembre 2016, et publiée le 06 mars 2017. [indice de similitude 5/10]:
- Les Amérindiens ont maîtrisé le crawl avant les Britanniques.
Proposant : SenseiAC (discuter) 29 septembre 2023 à 01:32 (CEST)
Discussion :
- En vrac : « a une table officielle » n'est pas clair, je ne pense pas que ladite table soit encore officiellement éditée par le Home Office ; d'après l'article et sa source, c'est l'édition de 1913 qui est encore utilisée à Singapour ; à côté de « table », le français dispose du mot « tableau », qui serait ici plus clair, à mon avis.
- À part ça, je ne suis pas sûr que ce sympathique produit du prosaïsme ultramanchois mérite un article (même la VO ne donne qu'une source secondaire), une section dans Pendaison pourrait suffire (mais une éventuelle fusion n'invaliderait pas en elle-même le LSV, il suffirait d'adapter la wikification). --Fanfwah (discuter) 30 septembre 2023 à 11:37 (CEST)
- Assez d'accord avec toi pour Fusionner, et aussi partisan d'une formulation plus courte. Oui pour une anecdote sur l'existence d'une table des pendus. Pourquoi l'article pendaison a un bandeau {{sources}}? Il est sourcé ! Bertrouf 9 octobre 2023 à 15:39 (CEST)
- SenseiAC et Bertrouf : il serait dommage que, faute de reformulation, cette proposition « passe à la trappe », mais je ne me sens pas assez inspiré pour y contribuer. Quant à l'article Pendaison, je ne suis ni amateur de bandeaux, ni expert dans leur usage, mais au moins pour certaines sections de l'article j'ai l'impression que celui-là n'est pas le moins justifié. --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2023 à 08:31 (CEST)
Paris or not Paris, that was the question
11 octobre 2023 à 10:46:06 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Fanfwah|Jean-Paul Corlin}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2023-09-30 20:13:00 pour être placée dans l’antichambre Géographie de la France, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Bien que propriété de la ville de Paris, le bois de Boulogne est resté administrativement rattaché aux communes de Boulogne et Neuilly-sur-Seine jusque dans les années 1920.
Entre 1900 et 1936, le Bois est accessible par un tramway, appelé chemin de fer du bois de Boulogne.
Le 6 août 1918, durant la Première Guerre mondiale, un obus lancé par la Grosse Bertha explose dans le bois de Boulogne près de l'hippodrome d'Auteuil[1].Bien que propriété de la ville de Paris, le bois de Boulogne reste administrativement rattaché aux communes de Boulogne et Neuilly-sur-Seine jusque dans les années 1920.
Il est officiellement annexé par la ville de Paris par le décret du pour la partie boulonnaise[2] et par le décret du pour la partie neuilléenne[3].- [bpt6k4605797h/f6.item lire en ligne] sur Gallica
- Journal officiel de la République française, 5 avril 1925, p. 3447 [lire en ligne].
- Journal officiel de la République française, 19 avril 1929, p. 4566 [lire en ligne].
Temps d'exécution total : 410 millisecondes (détails : travail du bot: 14 millisecondes, récupération de l'article: 396 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Grenadin07 le 11 décembre 2022, et publiée le 28 mars 2023. [indice de similitude 5.3/10]:
- Le bois de Boulogne et Boulogne-sur-Seine doivent leur nom au pèlerinage de la Vierge nautonière.
Proposant : SenseiAC (discuter) 30 septembre 2023 à 20:13 (CEST)
Discussion :
Je ne trouve pas de carte très claire pour illustrer ça. Si on avait une carte montrant le bois de Boulogne avec les limites de Paris, Boulbi et Neuilly avant et après les rattachements du bois à la capitale, ce serait top. Je vais demander à l'Atelier graphique s'ils peuvent créer ça. SenseiAC (discuter) 30 septembre 2023 à 20:13 (CEST)
- Je ne comprends pas ce qui est censé étonner : les deux bois étant extra muros, on se doute bien qu'ils n'ont pas toujours été rattachés à Paris (quand bien même on sait qu'ils le sont aujourd'hui). --Fanfwah (discuter) 1 octobre 2023 à 10:37 (CEST)
- Fanfwah : mais le bois de Boulogne (et probablement l'autre aussi, même si ce n'est pas précisé dans son article, d'où la limitation de l'anecdote au premier) appartenaient déjà à Paris avant son rattachement, et on aurait pu s'attendre à ce que son rattachement date de l'époque où les limites de Paris ont été étendues jusqu'à ce bois justement. Pendant une période, on a donc eu ce bois qui n'était pas rattaché administrativement à Paris, mais qui appartenaient quand même à Paris et qui en outre touchait Paris. SenseiAC (discuter) 3 octobre 2023 à 00:50 (CEST)
- Alors peut-être vaudrait-il mieux présenter les choses dans l'autre sens ? « Bien que non rattaché à..., le bois était déjà propriété de... » Mais ce n'est pas très bon signe quand on en arrive à ce genre de question. --Fanfwah (discuter) 3 octobre 2023 à 06:33 (CEST)
- Fanfwah : mais le bois de Boulogne (et probablement l'autre aussi, même si ce n'est pas précisé dans son article, d'où la limitation de l'anecdote au premier) appartenaient déjà à Paris avant son rattachement, et on aurait pu s'attendre à ce que son rattachement date de l'époque où les limites de Paris ont été étendues jusqu'à ce bois justement. Pendant une période, on a donc eu ce bois qui n'était pas rattaché administrativement à Paris, mais qui appartenaient quand même à Paris et qui en outre touchait Paris. SenseiAC (discuter) 3 octobre 2023 à 00:50 (CEST)
- A coupler avec le bois de Vincennes, propriété de la ville de Paris mais sur les communes voisines de 1860 à 1929. GabrieL (discuter) 3 octobre 2023 à 13:15 (CEST)
- Au temps pour moi, j'avais lu trop vite l'article sur le bois de Vincennes et n'avais pas que l'info y était aussi. De ce fait, on peut effectivement mentionner les deux bois dans l'anecdote. SenseiAC (discuter) 3 octobre 2023 à 14:11 (CEST)
- Je ne ne formulerais pas ainsi. Comme le Bois de Boulogne fait partie intégrante du XVIème arrondissement, il faut donc, peut-être tout simplement, écrire : Depuis le décret du 18 avril 1929 qui lui ajouta le bois de Boulogne, le seizième arrondissement est le plus grand arrondissement de Paris (vérifiable sur le site de l'INSEE [1]).J-P C. Discuter 5 octobre 2023 à 09:32 (CEST)
- Là, c'est une tout autre anecdote ;-) l'idée de départ était le fait que les bois de Boulogne et aussi de Vincennes ont été propriétés de Paris des décennies avant d'être territoire communal de Paris. 185.24.184.195 (discuter) 5 octobre 2023 à 13:19 (CEST)
- Effectivement, cette proposition n'a plus rien à voir avec la proposition initiale. Rien n'empêche de faire par contre de faire une proposition distincte pour cette autre anecdote. SenseiAC (discuter) 6 octobre 2023 à 00:43 (CEST)
- En tout cas, une telle proposition serait de mon point de vue nettement plus attrayante. Évidemment, il faudrait d'abord que ce soit présent et sourcé dans un article (ça n'a pas l'air d'être le cas dans celui du bois, ni dans celui de l'arrondissement). --Fanfwah (discuter) 10 octobre 2023 à 10:24 (CEST)
- SenseiAC, GabrieL et Jean-Paul Corlin : et pour cette proposition-ci, « on peut effectivement mentionner les deux bois dans l'anecdote », mais encore ? --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2023 à 08:38 (CEST)
- Ah oui pourquoi pas, mais il existe une possibilité d'anecdote sur le bois de Vincennes (sur ce thème précis) mais je la garde pour l'année 2024 (année olympique) ! J-P C. Discuter 24 octobre 2023 à 09:11 (CEST)
- D'accord mais en attendant on reste secs pour cette anecdote-ci. --Fanfwah (discuter) 25 octobre 2023 à 04:12 (CEST)
- Ah oui pourquoi pas, mais il existe une possibilité d'anecdote sur le bois de Vincennes (sur ce thème précis) mais je la garde pour l'année 2024 (année olympique) ! J-P C. Discuter 24 octobre 2023 à 09:11 (CEST)
- Effectivement, cette proposition n'a plus rien à voir avec la proposition initiale. Rien n'empêche de faire par contre de faire une proposition distincte pour cette autre anecdote. SenseiAC (discuter) 6 octobre 2023 à 00:43 (CEST)
- Là, c'est une tout autre anecdote ;-) l'idée de départ était le fait que les bois de Boulogne et aussi de Vincennes ont été propriétés de Paris des décennies avant d'être territoire communal de Paris. 185.24.184.195 (discuter) 5 octobre 2023 à 13:19 (CEST)
Sic itur ad astra
20 octobre 2023 à 00:15:41 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ramsès Deux|Mike Coppolano|Fanfwah|Borvan53}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2023-10-01 07:04:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le premier engin volant appelé hélicoptère (photo) fonctionnait à la vapeur et pesait moins de 3 kg, grâce à une chaudière en aluminium.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Les inventeurs français Gustave de Ponton d'Amécourt (maire de Trilport près de Paris) et Guillaume Joseph Gabriel de La Landelle construisent en 1861 un petit prototype expérimental d'aérostat « plus lourd que l'air » à rotor contrarotatif à double hélices aériennes coaxiales, et moteur à vapeur bicylindre[2],[3], inspirés entre autres des vis aérienne et ornithoptère des manuscrits de l'Institut de Léonard de Vinci, des années 1480[4], du bambou-coptère chinois du IVe siècle; et de leurs premiers prototypes d'études d'hélice aérienne « spiralifères[5] »...
Gustave de Ponton d'Amécourt invente alors le mot « hélicoptère »[6], à partir du grec ancien « έλιξ, έλικος » ou « helix » (spirale, hélice) et πτερὸν ou pteron (aile).- « Famille d'Amécourt », sur www.famille-damecourt.com.
- « Machines à vapeur insolites », sur www.vapeuretmodelesavapeur.com.
- « L'hélicoptère : une invention prometteuse au XIXe siècle », sur www.pourlascience.fr.
- « Maquettes d'hélicoptère de Ponton d'Amécourt », sur expositions.bnf.fr.
- « Maquette d'hélicoptère de Ponton d'Amécourt, avec parachute Félix Nadar, d'après un négatif de 1863 », sur expositions.bnf.fr.
- Thierry Le Roy, « L'hélicoptère : une invention prometteuse au XIXe siècle.», dans Pour la Science (ISSN 0153-4092), Les génies de la science, no 31, mai-juillet 2007.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Ramsès Deux le 01 octobre 2023, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 10/10]:
- Le premier hélicoptère (photo) fonctionnait à la vapeur.
Proposée par Mike Coppolano le 30 septembre 2015, et publiée le 20 décembre 2015. [indice de similitude 5.6/10]:
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Les inventeurs français Gustave de Ponton d'Amécourt (maire de Trilport près de Paris) et Guillaume Joseph Gabriel de La Landelle construisent en 1861 un petit prototype expérimental d'aérostat « plus lourd que l'air » à rotor contrarotatif à double hélices aériennes coaxiales, et moteur à vapeur bicylindre[2],[3], inspirés entre autres des vis aérienne et ornithoptère des manuscrits de l'Institut de Léonard de Vinci, des années 1480[4], du bambou-coptère chinois du IVe siècle; et de leurs premiers prototypes d'études d'hélice aérienne « spiralifères[5] »...
Gustave de Ponton d'Amécourt invente alors le mot « hélicoptère »[6], à partir du grec ancien « έλιξ, έλικος » ou « helix » (spirale, hélice) et πτερὸν ou pteron (aile).- « Famille d'Amécourt », sur www.famille-damecourt.com.
- « Machines à vapeur insolites », sur www.vapeuretmodelesavapeur.com.
- « L'hélicoptère : une invention prometteuse au XIXe siècle », sur www.pourlascience.fr.
- « Maquettes d'hélicoptère de Ponton d'Amécourt », sur expositions.bnf.fr.
- « Maquette d'hélicoptère de Ponton d'Amécourt, avec parachute Félix Nadar, d'après un négatif de 1863 », sur expositions.bnf.fr.
- Thierry Le Roy, « L'hélicoptère : une invention prometteuse au XIXe siècle.», dans Pour la Science (ISSN 0153-4092), Les génies de la science, no 31, mai-juillet 2007.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Mike Coppolano le 30 septembre 2015, et publiée le 20 décembre 2015. [indice de similitude 5.6/10]:
Proposant : Ramsès Deux (discuter) 1 octobre 2023 à 07:04 (CEST)
Discussion :
- Le premier hélicoptère ainsi nommé et le premier dirigeable de même qu' Èole (photo) fonctionnaient à la vapeur Mike d 1 octobre 2023 à 07:11 (CEST)
Inutile de polémiquer sur la machine d'Adler, 1er vol comme pour Giffard ou Chère hélice Mike d 1 octobre 2023 à 08:09 (CEST)
rectifié > éole (ajoute une touche de mystère)Mike d 1 octobre 2023 à 08:16 (CEST)
- Pour la « première », il y a de la concurrence, et élargir à d'autres cas ne ferait qu'amplifier le problème. Mais en l'espèce, il suffirait de préciser « le premier hélicoptère ainsi nommé », puisque l'inventeur est aussi celui du terme. --Fanfwah (discuter) 1 octobre 2023 à 10:57 (CEST)
- Aucun intérêt concernant le dirigeable : il suffit qu'il soit assez ample pour contenir assez de gaz pour compenser le poids de la machine à vapeur. Quant à l'Éole, c'est très incertain, tout comme la valeur du témoignage sur cet unique vol. Alors que pour la « chère hélice », il y a eu tout un public pour voir l'ascension. Donc à ce stade, je ne vois aucune raison d'élargir le LSV à d'autres engins volants.--Ramsès Deux (discuter) 1 octobre 2023 à 12:01 (CEST)
- Voyons, trois inventions françaises sur 40 ans, majeures dans l'histoire et de l'humanité et des techniques (la première compagnie aérienne était faite avec des dirigeables) Et surtout Giffard retire de son vol expérimental une étude empirique sur la fonction de l'hélice dans l'air. étude qui va faire date et servir aux autres dirigeables, et indirectement à l'avion de Clément Ader. Bah, c'est pas grave d'un coup on efface des décennies d'histoire ; à ce compte là, les Boeing sont apparus comment, Ramsès Deux ? Et merci encore pour votre première proposition d'anecdote Mike d 3 octobre 2023 à 06:07 (CEST) note = Et comme si il n'y avait eu personne pour voir l'ascension du dirigeable de Giffard, David et Sciama (même pas un compte-rendu dans la presse alors)
- Je ne méconnais pas l'importance de ce vol, je dis juste qu'on pouvait assez facilement enlever une machine à vapeur en l'air avec un ballon assez gros. Donc le fait que le premier dirigeable ait été propulsé à la vapeur n'était pas en soi un exploit. Ce l'était en revanche pour les plus lourds que l'air, qui n'ont d'ailleurs pu dépasser ces premiers balbutiements qu'en changeant de source d'énergie. Faire voler une "chère hélice" à vapeur de moins de 3 kg nécessitait une machine à vapeur incroyablement miniaturisée et allégée. Ils y sont parvenus, et c'est le véritable exploit de cette tentative. Ramsès Deux (discuter) 3 octobre 2023 à 10:50 (CEST)
- Pardonnez-moi, parce que le dirigeable n'était pas plus lourd que l'air ?! Le coke, la machine à charbon etc ... (vous avez un tableau (Je remercie encore L'amateur d'avoir fait ce tableau) Et le lest du dirigeable ... Mike d 3 octobre 2023 à 11:01 (CEST) note = Attention, je ne minimise pas l'apport de votre hélicoptère Ramsès, je le cite dans l'anecdote reformulé (les lecteurs liront) Mike d 3 octobre 2023 à 11:04 (CEST)
- Ben non, le dirigeable est plus léger que l'air, et vole pour la même raison qu'un cuirassé flotte. Par contre, je serais d'avis de ne pas tout mélanger, il vaudrait mieux rester focalisé sur Chère hélice qui est un petit exploit à lui tout seul, et ne pas le diluer dans d'autres considérations. Par contre, il n'est pas écrit que Chère hélice intégrait de l'aluminium, alors que l'article Gustave de Ponton d'Amécourt le précise sans le sourcer. Il est évident que ce premier usage de l'aluminium dans « l'aviation » est très important, et est la clé de cet exploit. Car l'alu est le must pour une machine à vapeur légère à cause de sa conductivité thermique… mais le premier lingot d'alu date de 1854 et coûtait alors le prix de l'or. Borvan53 (discuter) 3 octobre 2023 à 14:06 (CEST)
- Pardonnez-moi, parce que le dirigeable n'était pas plus lourd que l'air ?! Le coke, la machine à charbon etc ... (vous avez un tableau (Je remercie encore L'amateur d'avoir fait ce tableau) Et le lest du dirigeable ... Mike d 3 octobre 2023 à 11:01 (CEST) note = Attention, je ne minimise pas l'apport de votre hélicoptère Ramsès, je le cite dans l'anecdote reformulé (les lecteurs liront) Mike d 3 octobre 2023 à 11:04 (CEST)
- Je ne méconnais pas l'importance de ce vol, je dis juste qu'on pouvait assez facilement enlever une machine à vapeur en l'air avec un ballon assez gros. Donc le fait que le premier dirigeable ait été propulsé à la vapeur n'était pas en soi un exploit. Ce l'était en revanche pour les plus lourds que l'air, qui n'ont d'ailleurs pu dépasser ces premiers balbutiements qu'en changeant de source d'énergie. Faire voler une "chère hélice" à vapeur de moins de 3 kg nécessitait une machine à vapeur incroyablement miniaturisée et allégée. Ils y sont parvenus, et c'est le véritable exploit de cette tentative. Ramsès Deux (discuter) 3 octobre 2023 à 10:50 (CEST)
- Voyons, trois inventions françaises sur 40 ans, majeures dans l'histoire et de l'humanité et des techniques (la première compagnie aérienne était faite avec des dirigeables) Et surtout Giffard retire de son vol expérimental une étude empirique sur la fonction de l'hélice dans l'air. étude qui va faire date et servir aux autres dirigeables, et indirectement à l'avion de Clément Ader. Bah, c'est pas grave d'un coup on efface des décennies d'histoire ; à ce compte là, les Boeing sont apparus comment, Ramsès Deux ? Et merci encore pour votre première proposition d'anecdote Mike d 3 octobre 2023 à 06:07 (CEST) note = Et comme si il n'y avait eu personne pour voir l'ascension du dirigeable de Giffard, David et Sciama (même pas un compte-rendu dans la presse alors)
- Aucun intérêt concernant le dirigeable : il suffit qu'il soit assez ample pour contenir assez de gaz pour compenser le poids de la machine à vapeur. Quant à l'Éole, c'est très incertain, tout comme la valeur du témoignage sur cet unique vol. Alors que pour la « chère hélice », il y a eu tout un public pour voir l'ascension. Donc à ce stade, je ne vois aucune raison d'élargir le LSV à d'autres engins volants.--Ramsès Deux (discuter) 1 octobre 2023 à 12:01 (CEST)
- Ok, ok je me suis trompé pour la masse. L'aérostard Giffard est de 1852, la chère hélice de 1861, Éole de 1890 ils sont tous actionnés par un moteur à vapeur et ils sont tous disons des quasi-prototypes, et ils sont français (un peu de cocorico ne fait pas de mal) je suggère Les premiers prototypes de dirigeable en 1852, d'hélicoptère ainsi nommé en 1861 et de même Éole (dessin) en 1890 sont français et fonctionnent à la vapeur Mike d 1 octobre 2023 à 07:11 (CEST) note : et je suggère cette illustration dessinée pour le côté steampunk
- Je persiste à penser qu'il ne faut pas faire un LSV unique avec ces trois sujets, car l'exploit n'est pas le même dans les trois cas. Quant au recours à la machine à vapeur à ces époques, il est évident : il n'y avait pas d'autre moteur. Pour tenir compte d'une autre objection, je modifie et complète légèrement ma proposition : Le premier engin volant appelé hélicoptère (photo) fonctionnait à la vapeur et pesait moins de 3 kg. L'ajout de la masse souligne où réside le véritable exploit technique.--Ramsès Deux (discuter) 4 octobre 2023 à 14:44 (CEST)
- On court deux lièvres à la fois. Mike Coppolano :, je crois que ton anecdocte introduit un thème différent de celui proposé par Ramsès Deux : je préférerais que tu ouvres un fil de discussion dédié car ta proposition mérite une analyse propre (francocentrisme, nationalisme technologique, etc.). Quant à cette dernière proposition, elle me semble être une amélioration mais je n'y adhérerai que lorsque l'usage de l'aluminium aura été correctement évoqué dans l'article cible. Borvan53 (discuter) 10 octobre 2023 à 09:52 (CEST)
- J'ai rajouté une pincée d'aluminium dans la description de l'invention. Ramsès Deux (discuter) 10 octobre 2023 à 10:32 (CEST)
- Je crains que pour le béotien, la seule précision du poids ne diminue l'attrait de l'exploit (« 3 kg ? Ouais, d'accord, c'était juste un jouet »). Donc si on veut valoriser l'alu, il faudrait en mettre une pincée aussi dans le LSV. --Fanfwah (discuter) 10 octobre 2023 à 10:35 (CEST)
- J'ai rajouté une pincée d'aluminium dans la description de l'invention. Ramsès Deux (discuter) 10 octobre 2023 à 10:32 (CEST)
- On court deux lièvres à la fois. Mike Coppolano :, je crois que ton anecdocte introduit un thème différent de celui proposé par Ramsès Deux : je préférerais que tu ouvres un fil de discussion dédié car ta proposition mérite une analyse propre (francocentrisme, nationalisme technologique, etc.). Quant à cette dernière proposition, elle me semble être une amélioration mais je n'y adhérerai que lorsque l'usage de l'aluminium aura été correctement évoqué dans l'article cible. Borvan53 (discuter) 10 octobre 2023 à 09:52 (CEST)
- … moins de 3 kg, grâce à une chaudière en aluminium. Qu'en dites-vous ?--Ramsès Deux (discuter) 11 octobre 2023 à 00:40 (CEST)
- Tchou tchou tchou tchou tchou tchou tchou ! Tût tût ! --Fanfwah (discuter) 11 octobre 2023 à 13:49 (CEST)
- L'anecdote me convient, espérons qu'elle permettra un enrichissement de l'article, qui est lui aussi, un modèle réduit assez léger, quoique fonctionnel. Borvan53 (discuter) 11 octobre 2023 à 14:56 (CEST)
- Ah oui mais le poids est seulement mentionné dans l'infoboite, pas sourcé. --Fanfwah (discuter) 13 octobre 2023 à 01:51 (CEST)
- Je ne suis pas convaincu que l'ajout du poids dans l'anecdote apporte beaucoup. Or il n'est pas sourcé, ça tombe bien, on peut
#Retrancher
cette information. Enlever la chaudière aluminium aussi, c'est long et immédiatement expliqué dans l'article (en plus, ça se voit sur la photo). Bref, faire bref. Bertrouf 18 octobre 2023 à 10:09 (CEST)- C'est le plus simple. --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 00:13 (CEST)
- Je ne suis pas convaincu que l'ajout du poids dans l'anecdote apporte beaucoup. Or il n'est pas sourcé, ça tombe bien, on peut
- Ah oui mais le poids est seulement mentionné dans l'infoboite, pas sourcé. --Fanfwah (discuter) 13 octobre 2023 à 01:51 (CEST)
- L'anecdote me convient, espérons qu'elle permettra un enrichissement de l'article, qui est lui aussi, un modèle réduit assez léger, quoique fonctionnel. Borvan53 (discuter) 11 octobre 2023 à 14:56 (CEST)
- Tchou tchou tchou tchou tchou tchou tchou ! Tût tût ! --Fanfwah (discuter) 11 octobre 2023 à 13:49 (CEST)
- Attention ! Dans la source 3 pour la science, il y a en 1862 (après l'invention du mot hélicoptère) description d'un premier essai d'un appareil de 300g mû grâce à un ressort d’horlogerie. C'est en 1863 le prototype déposé de 3kg à vapeur. Si je ne me trompe pas, il faut absolument ajouter la précision "déposé" ou quelque chose comme ça pour ne pas faire mentir les sources. Bertrouf 19 octobre 2023 à 14:02 (CEST)
- Point ne me chaut la source 3, c'est la source 2 qui indique le poids du modèle à vapeur. Quant à l'alu, certains le veulent, d'autres non. Donc, pour permettre à la discussion de se poursuivre sur une base plus claire, je monte la version complétée. Et on retranchera si nécessaire. Ramsès Deux (discuter) 21 octobre 2023 à 11:41 (CEST)
- Pour la mention de l'alu, il me semble essentiel que l'article le précise. Pour l'intégrer dans l'anecdote, je n'ai aucune exigence. Borvan53 (discuter) 23 octobre 2023 à 08:43 (CEST)
- Je ne parle pas de l’aluminium, je parle de l’existence d’un premier hélicoptère à ressort. L’anecdote serait fausse. Bertrouf 23 octobre 2023 à 20:48 (CEST)
- Si j'ai bien compris les sources, il n'avait pas été appelé hélicoptère. Ramsès Deux (discuter) 23 octobre 2023 à 23:53 (CEST)
- Je ne suis pas d’accord avec toi : Il s’appelait bien hélicoptère, mais il n’a pas décollé. Il s’est simplement allégé le temps que le ressort se détende. J’insiste, il faut ajouter une précision dans l’anecdote. Je proposais officiel, mais fonctionnel pourrait aller aussi. Bertrouf 24 octobre 2023 à 11:38 (CEST)
- S'il n'a pas décollé, ce prototype à ressort peut-il prétendre au titre de « premier engin volant appelé hélicoptère » ? --Fanfwah (discuter) 25 octobre 2023 à 04:33 (CEST)
- Si j'ai bien compris, l'inventeur n'a pas appelé hélicoptère cet appareil à ressort. Or un brevet protège aussi la désignation éventuelle de l'invention, et l'inventeur est le seul à attribuer cette désignation pendant la durée de validité du brevet. Ramsès Deux (discuter) 25 octobre 2023 à 19:32 (CEST)
- S'il n'a pas décollé, ce prototype à ressort peut-il prétendre au titre de « premier engin volant appelé hélicoptère » ? --Fanfwah (discuter) 25 octobre 2023 à 04:33 (CEST)
- Je ne suis pas d’accord avec toi : Il s’appelait bien hélicoptère, mais il n’a pas décollé. Il s’est simplement allégé le temps que le ressort se détende. J’insiste, il faut ajouter une précision dans l’anecdote. Je proposais officiel, mais fonctionnel pourrait aller aussi. Bertrouf 24 octobre 2023 à 11:38 (CEST)
- Si j'ai bien compris les sources, il n'avait pas été appelé hélicoptère. Ramsès Deux (discuter) 23 octobre 2023 à 23:53 (CEST)
- Je ne parle pas de l’aluminium, je parle de l’existence d’un premier hélicoptère à ressort. L’anecdote serait fausse. Bertrouf 23 octobre 2023 à 20:48 (CEST)
- Pour la mention de l'alu, il me semble essentiel que l'article le précise. Pour l'intégrer dans l'anecdote, je n'ai aucune exigence. Borvan53 (discuter) 23 octobre 2023 à 08:43 (CEST)
- Point ne me chaut la source 3, c'est la source 2 qui indique le poids du modèle à vapeur. Quant à l'alu, certains le veulent, d'autres non. Donc, pour permettre à la discussion de se poursuivre sur une base plus claire, je monte la version complétée. Et on retranchera si nécessaire. Ramsès Deux (discuter) 21 octobre 2023 à 11:41 (CEST)
Je pense donc je le suis (mentalophone)
25 octobre 2023 à 05:15:44 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Ariel Provost le 2023-10-04 12:43:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Le langage de la pensée (en latin : lingua mentis) ou mentalais (en anglais : mentalese) est une théorie de linguistique et de psychologie selon laquelle l'esprit humain utiliserait pour ses processus mentaux une sorte de langage propre.
Les réflexions sur un langage de la pensée ont irrigué la science et la philosophie occidentales depuis le Moyen Âge.Temps d'exécution total : 325 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 319 millisecondes)
Proposant : Ariel (discuter) 4 octobre 2023 à 12:43 (CEST)
Discussion :
Il n'y a peut-être pas de source explicite pour le libellé de l'anecdote mais elle découle clairement du contenu de l'article, par ailleurs convenablement sourcé. — Ariel (discuter) 4 octobre 2023 à 12:43 (CEST)
- Ariel Provost : On ne peut que faire le même reproche qu'il a été fait plus haut pour une autre anecdote : celui de présenter comme un fait indiscutable et indiscuté ce qui est une théorie / hypothèse certainement loin d'être sans critique ou propositions concurrentes. Par ailleurs, l'article est en grande partie non sourcé, et pire encore, le nom-même de "mentalais" ne semble pas être sourcé. SenseiAC (discuter) 4 octobre 2023 à 15:23 (CEST)
- Merci SenseiAC pour cet avis. Quelques éléments de réponse :
- tu as raison, il ne s'agit pas d'un fait établi et reconnu par tous. Variante : Selon certains philosophes, psychologues et théoriciens de la cognition, personne ne parle le mentalais mais tout le monde le comprend., voire Personne ne parle le mentalais mais certains philosophes, psychologues et théoriciens de la cognition pensent que tout le monde le comprend. vu que si le mentalais n'existe pas, il est bien certain que personne ne le parle ;
- les sources de l'article peuvent être complétées par celles de l'article en anglais (notamment le bouquin de Jerry Fodor, dont l'absence fait tache dans notre article) ;
- le wiktionnaire donne trois sources pour « mentalais » (ici).
- Amitiés, — Ariel (discuter) 4 octobre 2023 à 17:48 (CEST)
- Merci SenseiAC pour cet avis. Quelques éléments de réponse :
- La consolidation des sources dans l'article reste à faire. --Fanfwah (discuter) 25 octobre 2023 à 04:57 (CEST)
Toponymie de bouts de chandelle
24 octobre 2023 à 13:45:35 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|HMa}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-10-05 05:14:00 pour être placée dans l’antichambre Géographie de la France, fait toujours l’objet d’une discussion :
- À une époque qui se voulait sans saint ni sire, l'intercession de saint Cire a fait d'un Saint-Cyr Cinq-Bougies.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Pendant la Révolution française, la commune loir-et-chériennne de Saint-Cyr-du-Gault s'est appelée « Cinq-Bougies ».
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Saint-Cyr-du-Gault est une commune française située dans le département de Loir-et-Cher, en région Centre-Val de Loire.
Localisée au centre-ouest du département, la commune fait partie de la petite région agricole « la Gâtine tourangelle », constituée de plateaux séparés par des vallées souvent étroites.Temps d'exécution total : 486 millisecondes (détails : travail du bot: 12 millisecondes, récupération de l'article: 474 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Directement publiée en page d'accueil par Fanfwah le 13 juillet 2012. [indice de similitude 5.6/10]:
- Pendant la Révolution française, la commune de Saint-Igny-de-Vers fut renommée Vers-la-Montagne.
Proposant : Fanfwah (discuter) 5 octobre 2023 à 05:14 (CEST)
Discussion :
Inspirée, pour le thème général et la forme, d'une proposition récente de SenseiAC et, pour le cas précis, d'une suggestion de Dfeldmann au cours de la discussion d'une autre proposition du même genre, en 2016... --Fanfwah (discuter) 5 octobre 2023 à 05:14 (CEST)
- Si on passe une par une toutes les communes ayant changé de nom à l'époque on a des anecdotes pour un certain nombre d'années et c'est la fin des LSVistes (quelle horreur!). J'admets sans problème qu'ici le changement de nom est amusant et pourrait justifier une anecdote, mais il faudrait mieux mettre cet aspect en valeur. Je cherche une formulation, je réfléchis à quelque chose du genre La Révolution française a préféré Cinq Bougies à Saint-Cyr mais je pense qu'on peut faire mieux. -- HMa [discutez sans frapper] 7 octobre 2023 à 12:19 (CEST)
- HMa, quid de Le Loir-et-Cher a passé près de dix ans avec Cinq-Bougies, ci-devant Saint-Cyr sans « saint » ni « sire » ?--Fanfwah (discuter) 10 octobre 2023 à 19:34 (CEST)
- Je me demande juste si la précision sur « sire » ne fait pas perdre de vue le jeu de mots entre « bougie » et « Cyr » ? -- HMa [discutez sans frapper] 10 octobre 2023 à 19:56 (CEST)
- Ouh là là, je n'avais même pas capté le jeu de mot "Cyr/cire/Bougie" jusqu'à ce dernier commentaire de HMa... Prononçait-on "Cinq-Bougies" sans prononcer le "q" et donc comme un virtuel "Saint-Bougie" (était-ce l'idée derrière la reformulation de HMa ?) ou bien en prononçant le "q" ? En ce qui concerne "sire", je ne suis vraiment pas convaincu de la pertinence de cette mention puisque le saint Cyr éponyme de la commune n'avait manifestement pas de rapport avec la royauté française (la France n'existait d'ailleurs même pas encore à l'époque). SenseiAC (discuter) 11 octobre 2023 à 15:34 (CEST)
- Je n'ai absolument aucune source ni encore moins de certitude sur le jeu de mot Cyr/Bougie. C'est juste une interprétation personnelle qui m'est apparue comme une évidence quand je me suis demandé d'où pouvait bien sortir ce nom de Bougies. Mais je suis peut-être complètement à côté de la plaque. -- HMa [discutez sans frapper] 11 octobre 2023 à 18:34 (CEST)
- J'ai précisé et sourcé tout ça dans l'article (j'aurais dû commencer par là). Reste à voir ce qu'on en garde dans le LSV. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2023 à 01:32 (CEST)
- Rien là de bien étonnant ce livre amusant Quant aux révolutionnaires cf cette section Noyades, Carrier, raser Lyon etc ... etc .. Mike d 14 octobre 2023 à 06:22 (CEST)
- Merci, ça m'a donné l'idée d'une autre anecdote. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2023 à 08:38 (CEST)
- Rien là de bien étonnant ce livre amusant Quant aux révolutionnaires cf cette section Noyades, Carrier, raser Lyon etc ... etc .. Mike d 14 octobre 2023 à 06:22 (CEST)
- J'ai précisé et sourcé tout ça dans l'article (j'aurais dû commencer par là). Reste à voir ce qu'on en garde dans le LSV. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2023 à 01:32 (CEST)
- Je n'ai absolument aucune source ni encore moins de certitude sur le jeu de mot Cyr/Bougie. C'est juste une interprétation personnelle qui m'est apparue comme une évidence quand je me suis demandé d'où pouvait bien sortir ce nom de Bougies. Mais je suis peut-être complètement à côté de la plaque. -- HMa [discutez sans frapper] 11 octobre 2023 à 18:34 (CEST)
- Ouh là là, je n'avais même pas capté le jeu de mot "Cyr/cire/Bougie" jusqu'à ce dernier commentaire de HMa... Prononçait-on "Cinq-Bougies" sans prononcer le "q" et donc comme un virtuel "Saint-Bougie" (était-ce l'idée derrière la reformulation de HMa ?) ou bien en prononçant le "q" ? En ce qui concerne "sire", je ne suis vraiment pas convaincu de la pertinence de cette mention puisque le saint Cyr éponyme de la commune n'avait manifestement pas de rapport avec la royauté française (la France n'existait d'ailleurs même pas encore à l'époque). SenseiAC (discuter) 11 octobre 2023 à 15:34 (CEST)
- Je me demande juste si la précision sur « sire » ne fait pas perdre de vue le jeu de mots entre « bougie » et « Cyr » ? -- HMa [discutez sans frapper] 10 octobre 2023 à 19:56 (CEST)
- HMa, quid de Le Loir-et-Cher a passé près de dix ans avec Cinq-Bougies, ci-devant Saint-Cyr sans « saint » ni « sire » ?--Fanfwah (discuter) 10 octobre 2023 à 19:34 (CEST)
Je reprends. En essayant d'en dire un peu plus, on pourrait mettre :
- À une époque qui se voulait sans saint ni sire, l'intercession de saint Cire a fait d'un Saint-Cyr Cinq-Bougies. --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 16:53 (CEST)
- C'est excellent, peut-être un poil long, mais je ne vois pas comment faire plus court. Le lien sur intercession de saint Cire est un peu capillairement hypertracté amha. Et pourquoi l'italique sur Saint-Cyr ? -- HMa [discutez sans frapper] 19 octobre 2023 à 19:33 (CEST)
- J'ai remonté en tenant compte de ces remarques. --Fanfwah (discuter) 22 octobre 2023 à 23:02 (CEST)
- pour moi. -- HMa [discutez sans frapper] 23 octobre 2023 à 13:31 (CEST)
- J'ai remonté en tenant compte de ces remarques. --Fanfwah (discuter) 22 octobre 2023 à 23:02 (CEST)
BMW : des motos, des voitures...et des casseroles!
24 octobre 2023 à 09:15:31 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 75%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Olinone le 2023-10-06 12:57:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Après la Seconde Guerre mondiale, BMW, interdit de fabrication de voitures et de motos, a fabriqué des casseroles.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Celles de Munich, un moment menacées de destruction totale, sont sauvées grâce à l'intervention d'un ancien directeur d'usine notoirement anti nazi.Elles produisent d'abord des bicyclettes, des casseroles et du matériel agricole, puis, à partir de fin 1948, de nouveau des motos[1].
BMW revient sur le marché des motocyclettes avec le monocylindre R 24 de 250 cm3, dérivé du R 23 d'avant guerre[2] : le succès est immédiat avec 9 400 exemplaires vendus en 1949[3].- Ian Falloon 2015, p. 65-67.
- « BMW R24 », sur cms.bmw-einzylinder.de (consulté le )
- L'usine de BMW emploie alors 800 personnes.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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KG), constructeur automobile allemand spécialisé sur les BMW sportives, à l’issue de l’accord de coopération en cours, signé en 2020 pour une durée de 5 ans[1].Le président du conseil de surveillance est Norbert Reithofer, depuis le 13 mai 2015[2].
Le directoire comprend :
- Oliver Zipse (en), président du directoire et directeur général (depuis le 16 août 2019) ;
- Milagros Caiña Carreiro-Andree (de) (ressources humaines, relations industrielles, production) ;
- Ian Robertson (ventes et marketing) ;
- Friedrich Eichiner (finances) ;
- Stefanie Wurst, présidente de la marque Mini[3] ;
- Bernd Körber, responsable de la gestion de la production et de l'entreprise connectée[4]
- Pieter Nota (de), (responsable des ventes de Mini, Rolls-Royce, BMW et du service-après-vente du groupe BMW) ;
- Markus Schramm, président de BMW Motorrad[5] ;
- Peter Schwarzenbauer (de) (membre du conseil de direction et responsable stratégie électromobilité)[6] ;
- Klaus Dräger (achats et réseaux de fournisseurs) ;
- Klaus Fröhlich (responsable du développement et des ventes des motos).
- Musée BMW
- Tour BMW
- BMW Motorsport
- BMW Motorrad
- (en + de) Site officiel
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- Christiaens Jean-Francois, « BMW achète Alpina », Vroom, .
- BMW Group : Norbert Reithofer, Le Journal de l'Automobile, 13 mai 2015
- Personneller Wechsel an der spitze der marke Mini www.press.bmwgroup.com, 1er février 2022
- BMW Group strategically repositions Customer, Brands and Sales Division under the leadership of Pieter Nota.Further changes at BMW Group Financial Services and Group Treasury, www.press.bmwgroup.com, 114 décembre 2021
- BMW Motorrad : Nomination de Markus Schramm comme nouveau président, 26 mars 2018, press.bmwgroup.com
- Le groupe BMW se réorganise à son tour
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Olinone le 15 septembre 2023, et en attente de publication depuis sa validation le 05 octobre 2023 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:
- Les dernières motos Royal Enfield fabriquées au Royaume-Uni ont été construites en 1970 dans une usine souterraine créée durant la Seconde Guerre mondiale.
Proposée par Raresvent le 05 février 2020, et publiée le 18 avril 2020. [indice de similitude 5/10]:
- Le taux de carie dentaire a baissé pendant la Seconde Guerre mondiale.
Proposant : Olinone (discuter) 6 octobre 2023 à 12:57 (CEST)
Discussion :
Bonjour Olinone Il faut penser à mettre en gras le lien vers l'article où l'anecdote est présente (et sourcée). SenseiAC (discuter) 7 octobre 2023 à 00:00 (CEST)
- Ooops! Merci du conseil. J'avoue ne pas manier encore très bien la méthode de proposition d'anecdote. La référence sourcée est dans BMW Motorrad. Par ailleurs, WP signale que "le sujet n'a pas été mis en évidence"...et je ne sais pas ce que cela veut dire, ni, a fortiori, comment y remédier. Cdlt. Olinone (discuter) 7 octobre 2023 à 07:59 (CEST)
- Pas mal, voir le poème de Janine Pommy Vega Cuisine en temps de guerre Wartime Kitchen Mike d 7 octobre 2023 à 09:06 (CEST)
- Bonjour Mike Coppolano Dans mon revert, je faisais allusion au propos d'Olinone ci-dessus : l'article à mettre en gras est bien BMW Motorrad. --EB (discuter) 8 octobre 2023 à 09:58 (CEST)
- Pourquoi revertes tu ? Je n'ai rien contre mettre cet article en gras. C'est une mauvaise compréhension de ta part. Bonne journée néanmoins, Mike d 8 octobre 2023 à 16:14 (CEST)
- Bonjour Mike Coppolano Dans mon revert, je faisais allusion au propos d'Olinone ci-dessus : l'article à mettre en gras est bien BMW Motorrad. --EB (discuter) 8 octobre 2023 à 09:58 (CEST)
- Pas mal, voir le poème de Janine Pommy Vega Cuisine en temps de guerre Wartime Kitchen Mike d 7 octobre 2023 à 09:06 (CEST)
Olinone : Le « sujet » à mettre en évidence, en gras, c'est le lien vers l'article sur lequel se base la proposition d'anecdote et où cette anecdote est sourcée. Bonne continuation — Cymbella (discuter chez moi). 9 octobre 2023 à 09:46 (CEST)
- L'article en gras ne parle pas de voitures (et c'est normal, il est sur les motos). --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2023 à 08:51 (CEST)
23 octobre 2023 à 18:15:43 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|BibiVincent|Ramsès Deux|HMa}}
Attendre Cette anecdote, proposée par BibiVincent le 2023-10-08 12:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'Opération Plowshare était un programme d'explosion nucléaire pacifique états-unien pour le génie civil, dont un des buts était de faire accepter les armes nucléaires par l'opinion publique.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Raminagrobis le 15 avril 2021, et publiée le 12 mai 2021. [indice de similitude 5.4/10]:
- Bouddha souriant était un essai nucléaire, présenté comme pacifique.
Proposant : BibiVincent (discuter) 8 octobre 2023 à 12:19 (CEST)
Discussion :
- Ce LSV comporte deux informations. La première, l'existence du programme, est un fait, bien sourcé dans l'article. La seconde, l'acceptation souhaitée par l'opinion publique, est en revanche fondée sur une seule déclaration de Lewis Strauss, et elle ressemble plus à un point de vue de l'intéressé qu'à un fait avéré. Il me semblerait préférable de préciser que c'était son opinion, sauf si une source permet d'attester qu'il s'agissait bien d'un but officiel du programme. Auquel cas, il serait bon de le préciser et de le sourcer dans l'article.--Ramsès Deux (discuter) 8 octobre 2023 à 19:44 (CEST)
- Effectivement, je n'ai pas trouvé de source pour la seconde information. L'Opération Plowshare était un programme d'explosions nucléaires pacifiques états-unien pour le développement de techniques pour le génie civil. BibiVincent (discuter) 11 octobre 2023 à 21:42 (CEST)
- Pour la version courte. Bertrouf 18 octobre 2023 à 10:16 (CEST)
- à cette version raccourcie (j'ai juste une profonde aversion pour l'adjectif « états-unien » que je trouve très laid et qui en prétendant résoudre une ambiguité en crée une autre). -- HMa [discutez sans frapper] 18 octobre 2023 à 12:16 (CEST)
- Pour la version courte. Bertrouf 18 octobre 2023 à 10:16 (CEST)
- …, testé brièvement par les États-Unis… --Ramsès Deux (discuter) 21 octobre 2023 à 12:42 (CEST)
- merci. -- HMa [discutez sans frapper] 22 octobre 2023 à 17:49 (CEST)
1,2,3 Moteur !
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2023-10-10 10:46:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les premiers prototypes de dirigeable en 1852, d'hélicoptère ainsi nommé en 1861 et de même Éole (dessin) en 1890 sont français et fonctionnent à la vapeur
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Il faudra attendre 1872 soit vingt ans après le premier vol pour que Henri Dupuy de Lôme reprenne l'invention de Giffard sous la forme d'un grand aérostat à hélice, gonflé d'hydrogène pur et actionné par un propulseur de 6 mètres de diamètre, que huit matelots mettaient en mouvement dans la nacelle. Gaston Tissandier, aérostier qui n'aura de cesse de poursuivre l'œuvre accomplie par Henri Giffard, dans un ouvrage paru en 1872 chez Édouard Dentu souligne l'apport décisif de Giffard du : « À dater de ce jour, le principe de la navigation aérienne était définitivement créé. M. Giffard, avec une puissance de conception que l'on trouve seulement chez le véritable novateur, avait résolu toutes les difficultés théoriques.Il venait de prouver que l'emploi d'un aérostat très-allongé, dont on peut seul espérer la direction, était aussi avantageux que possible par sa marche dans l'air et par les facilités de son atterrissage ; il avait trouvé avec hardiesse, les conditions de stabilité dans l'atmosphère d'un aérostat allongé.Il avait prouvé qu'un navire aérien de cette forme obéit avec une sensibilité extrême à tous les mouvements du gouvernail.Si dans cette première expérience, faite, nous le répétons dans un vent violent, il n'a pas été possible à l'inventeur de remonter le courant aérien, il a pu faire dévier plus ou moins le navire de la ligne du vent. »[1].
-Louis Figuier, Les aérostats, (lire en ligne)
- Les aérostats / par Louis Figuier ; ouvrage illustré de 60 gravures sur bois
(ce pdf est en format image, mais les numérisations des gravures sur bois sont excellentes.
- FFCFB2
Temps d'exécution total : 522 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 511 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Mike Coppolano le 29 décembre 2014, et publiée le 24 septembre 2015. [indice de similitude 5.4/10]:
- Le l'Aérostat (gravure), conçu par Giffard, effectue entre Paris et Élancourt le premier vol motorisé d'un dirigeable.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Ramsès Deux le 01 octobre 2023, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 8.2/10]:
- Le premier hélicoptère (photo) fonctionnait à la vapeur.
Proposant : Mike d 10 octobre 2023 à 10:46 (CEST)
Discussion :
- je présente cette anecdote issue d'une autre en cours et je n'adhère pas à la critique de Borvan53 (d · c · b) qui la qualifie de "francocentrisme" "nationalisme technologique" Car je ne crois pas que Giffard, Ponton d'Amécourt ou bien Ader furent en leur temps donné des nationalistes. Des savants oui. On a bien les meilleurs ingénieurs Mike d 10 octobre 2023 à 10:53 (CEST)
- Merci pour cette proposition, Mike. Je me suis permis de modifier le titre de la section. Si j'ai évoqué des critiques qui seraient, à certains égards, justifiées, ça ne veut pas dire que j'y adhère totalement. Le francocentrisme est évident… mais on peut rendre justice à la tradition aéronautique française. Quand au nationalisme, il ne vise pas les 3 inventeurs, mais les efforts de chaque pays pour s'approprier la paternité de l'aviation… mais l'anecdote est factuelle.
Il reste que l'anecdote, en constatant que 3 français ont implanté un moteur dans un engin volant premier de son genre, fait un peu de Cherry picking. Et ça soulève des questions. Par exemple, elle semble bizarrement indiquer que le premier hélicoptère aurait volé avec le premier avion. Si on est rigoureux, on devrait comparer la maquette de Ponton d'Amécourt avec celle de John Stringfellow, qui aurait volé en 1851. Mais on pourrait aussi comparer le vol de l'Eole avec le vol du 24 août 1907 du Gyroplane Breguet-Richet (ou le vol de Paul Cornu du 13 novembre 1907) : voilà des exploits bien français, qui rejoignent l'ascension du 4 juin 1783 ! Borvan53 (discuter) 10 octobre 2023 à 11:44 (CEST)- Cherry picking ça veut dire quoi ? c'est barbare comme terme. Je crois après lu ton commentaire que tu n'évoques rien de positif... La date est donné avec chaque invention. Mike d 11 octobre 2023 à 04:42 (CEST) note = je peux enlever français ou vois tu que je parle de premier avion ? J'écris bien Éole et nom pas avion note 2 = on peut garder cette anecdote pour le 14 juillet 2024 note 3 = je conteste le Cherry picking (je suis allé voir) ces 3 inventions sont les premières dans leur genre et c'est incontestable. Et j'ai bien écrit = "de même Eole" pour le relier à la vapeur (sachant que c'est les frères Wright) et citant son nom (hélicoptère) pour en attester le caractère unique. Alors ceuillette des cerises qui peut ! Mike d 11 octobre 2023 à 05:36 (CEST) note = Borvan53 vous m'avez fait partir de l'anecdote de Ramsès, et mon anecdote qui reprenait celle de Ramsès II disait bien que la chère hélice fonctionnait à la vapeur. Elle était ainsi formulée par Ramsès II et les lecteurs pouvaient d'un coup voir sur une anecdote voir les progrès de la science (car premiers en leurs domaines)
- Merci pour cette proposition, Mike. Je me suis permis de modifier le titre de la section. Si j'ai évoqué des critiques qui seraient, à certains égards, justifiées, ça ne veut pas dire que j'y adhère totalement. Le francocentrisme est évident… mais on peut rendre justice à la tradition aéronautique française. Quand au nationalisme, il ne vise pas les 3 inventeurs, mais les efforts de chaque pays pour s'approprier la paternité de l'aviation… mais l'anecdote est factuelle.
Travail forcé dans les rizières... dans le sud de la France
21 octobre 2023 à 05:16:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Skimel|Mike Coppolano|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Skimel le 2023-10-10 23:50:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La culture du riz en Camargue doit son développement à l'emploi de travailleurs forcés indochinois pendant la Seconde Guerre mondiale.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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La riziculture connait un développement important à partir de 1941, corrélé à une augmentation de la population du moustique Culex modestus, vecteur de la fièvre du Nil occidental[4].
Entre et , l’État français fait venir 20 000 travailleurs indochinois dans les usines d’armement[5]; une petite partie est volontaire, mais la grande majorité est désignée par les chefs de village respectant les quotas imposés par le gouverneur[6].
Ceux-ci ne touchent souvent aucun salaire[7].- Gaston Tissandier, Les Ballons dirigeables : expériences de M. Henri Giffard en 1852 et en 1855, et de M. Dupuy de Lôme en 1872, Paris, E.Dentu, , 62 p. (lire en ligne).
- Pierre Daum, « Quand la Camargue était vietnamienne », GEO Histoire, , p. 118-126
- Pierre Daum, « Quand la Camargue était vietnamienne », GEO Histoire, , p. 118-126
- Dominique J. Bicout et al., Le virus du Nil occidental, Quæ, coll. « Synthèses », , 239 p. (ISBN 978-2-7592-1968-1, lire en ligne), chap. 4 (« Les moustiques, vecteurs du virus »), p. 83-86, disponible en accès libre.
- Dominique J. Bicout et al., Le virus du Nil occidental, Quæ, coll. « Synthèses », , 239 p. (ISBN 978-2-7592-1968-1, lire en ligne), chap. 4 (« Les moustiques, vecteurs du virus »), p. 83-86, disponible en accès libre.
- Pierre Daum, « Quand la Camargue était vietnamienne », GEO Histoire, , p. 118-126
- Dominique J. Bicout et al., Le virus du Nil occidental, Quæ, coll. « Synthèses », , 239 p. (ISBN 978-2-7592-1968-1, lire en ligne), chap. 4 (« Les moustiques, vecteurs du virus »), p. 83-86, disponible en accès libre.
Proposant : Skimel (discuter) 10 octobre 2023 à 23:50 (CEST)
Discussion :
- Merci pour cette anecdote Mike d 11 octobre 2023 à 04:57 (CEST) note = ce fut différent mais je l'évoque = Les vietnamiens ayant fui le communisme se retrouvaient à travailler en usine (et logement HLM) parce que l'on reconnaissait pas leur équivalence de diplômes (Bac C) Cela s'est grandement amélioré, les médecins étrangers sont acceptés de nos jours.
- Oui, bien sur, pourquoi pas ? mais l'exploitation de travailleurs étrangers immigrés dans des surfaces agricoles est une vieille pratique (voir la femme du Boulanger de Pagnol)... et qui dure toujours, d'ailleurs, même dans notre "Belle France", patrie des droits du gogo [2].J-P C. Discuter 11 octobre 2023 à 21:52 (CEST)
- Remplacer le lien vers la page d'homonymie travailleurs forcés par un lien [[Travail forcé sous domination nazie pendant la Seconde Guerre mondiale|travailleurs forcés]] ? — Cymbella (discuter chez moi). 12 octobre 2023 à 12:51 (CEST)
- C'est vrai pour la première phase de ce développement, ensuite il y a eu la mécanisation avec le plan Marshall → réarranger ... doit son développement pendant la Seconde Guerre mondiale à l'emploi de.... --Fanfwah (discuter) 13 octobre 2023 à 02:56 (CEST)
Pas vu sur en.wp
22 octobre 2023 à 11:15:34 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Jean-Paul Corlin}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-10-11 13:24:00 pour une publication le 24.12.2023 (suggestion de dernière heure pour parents en panne d'idée de cadeau), fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'AR-15, « fusil de l'Amérique » et de certaines de ses tueries les plus meurtrières, a inspiré une déclinaison « junior », le JR-15, semi-automatique doté de chargeurs de cinq à dix cartouches de calibre 22 long rifle et destiné à la formation des enfants.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Les mesures et les propositions de restrictions ou d'interdiction dont il fait l'objet contribuent en retour à sa popularité[1],[2],[3].La publicité faite pour le JR-15, fusil semi-automatique livré avec des chargeurs de cinq ou dix cartouches de calibre 22 long rifle et qui est une déclinaison de l'AR-15 destinée aux enfants, a soulevé de vives protestations des opposants à la prolifération des armes à feu[4].
- M16 (fusil)
- Special Operations Peculiar Modification
- Diemaco C7A1
- Mk.18 Mod 0
- Colt M4
- Colt Commando
- (en) Tom Beckstrand, « The Modern Hunter », Guns & Ammo, , p. 42–49 (lire en ligne)
- (en) John Boyle, « Military-style AR-15 rifles: 'The market is saturated' », USA Today, (lire en ligne)
- (en) Chip Reid, « AR-15 gun sales continue to spike after shootings », CBS News, (lire en ligne)
- Site huffingtonpost.fr, article "Ce fusil semi-automatique JR-15 destiné aux enfants américains provoque la colère des associations".
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Jean-Paul Corlin le 08 octobre 2023, et rejetée le 09 octobre 2023 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 3.7/10]:
- Aux États-Unis, on peut offrir un JunioR-15, réplique d'un fusil automatique pour adultes, à ses enfants pour Noël mais pas un Kinder Surprise (photo), interdit à la vente dans ce pays.
Proposant : Fanfwah (discuter) 11 octobre 2023 à 13:24 (CEST)
Discussion :
Recyclage éhonté (j'aime pas gâcher) d'une récente proposition de Jean-Paul Corlin, malheureusement étouffée dans l'œuf (ou plutôt le superœuf) d'un Kinder Surprise superflu. Merci aussi et surtout à lui d'avoir introduit dans l'article ces informations qu'on ne retrouve pas dans la version en langue locale. J'ai tout de même trouvé dans celle-ci de quoi ajouter à la nôtre quelques louches de texte sur les divers usages de l'arme (chasse, fusillades de masse), en complément des données surtout techniques (et, hélas, pas du tout sourcées) qui constituaient l'essentiel de la page. --Fanfwah (discuter) 11 octobre 2023 à 13:24 (CEST)
- Il y a quand même un GROS souci sur le titre même de l'article puisque, bien que nommé AR-15, il ne traite pas de l'AR-15 mais des fusils d'assaut semi-automatiques de type AR-15, ce qui constitue une nuance notable. Les interwikis sont plus parlants (exemple au hasard en espagnol : https://es.wikipedia.org/wiki/Fusil_tipo_AR-15 à ne pas confondre avec https://es.wikipedia.org/wiki/AR-15 ou en anglais https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15–style_rifle à ne pas confondre avec https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_AR-15). -- C08R4 8U88L35Dire et médire 11 octobre 2023 à 15:13 (CEST)
- Cette nuance est importante, mais elle me parait assez correctement traitée dans le RI et la section Histoire de l'article, le principal souci étant plutôt l'absence de référence permettant de vérifier ce qui en est dit. La question du titre me semble (comme souvent) assez secondaire. Les interwikis sont relativement partagés là-dessus, mais surtout sur leur niveau de détail dans la couverture de cette « famille » de sujets. Ceux qui y consacrent plusieurs articles doivent utiliser des titres plus précis pour désambigüer. Quand il n'y en a qu'un, comme c'est aujourd'hui le cas en français, je ne suis pas sûr qu'il soit utile d'être plus explicite, sachant que de toute façon l'appellation courte pourrait difficilement être réservée à un seul modèle (Colt AR-15 ? ArmaLite AR-15 ?).
- Ceci dit, je pense que la proposition de LSV est indépendante de cette question (s'il doit y avoir un renommage, on mettra à jour le wikilien). --Fanfwah (discuter) 12 octobre 2023 à 00:03 (CEST)
- Shame on Fanfwah qui a osé reprendre ma proposition (tout de même bien boiteuse) pour lancer une nouvelle proposition qui tient un peu plus la route (cependant aux « Etats », on zigouille pour moins que ça) mais comme je ne suis pas
cingléde la NRA je dis bravo (et merci) et je vote pour... J-P C. Discuter 12 octobre 2023 à 11:15 (CEST)
On s'amuse comme on peut
28 octobre 2023 à 04:45:40 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 91.67%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2023-10-11 22:14:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le Rampog macan (illustration) est une cérémonie sacrificielle javanaise qui consistait à tuer plusieurs tigres locaux.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Le rampog macan, également écrit rampok macan, est une cérémonie sacrificielle javanaise ayant eu cours du XVIIe siècle au début du XXe siècle.
À l'origine réalisé dans l'alun-alun des cours royales javanaises, le rampog macan était constitué de deux parties : le sima-maesa, un combat dans une cage entre un buffle domestique et un tigre, et le rampogan sima, où plusieurs tigres étaient positionnés au sein d'un cercle d'hommes armés de piques et mouraient en tentant de s'échapper.Temps d'exécution total : 647 millisecondes (détails : travail du bot: 42 millisecondes, récupération de l'article: 606 millisecondes)
Proposant : J-P C. Discuter 11 octobre 2023 à 22:14 (CEST)
Discussion :
- Intéressant : il n'y a pas eu que la corrida. Mais « consistait à » simplifie beaucoup. --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2023 à 09:32 (CEST)
- Dont la finalité « consistait à » ? J-P C. Discuter 15 octobre 2023 à 10:29 (CEST)
- Oh, en tant que rituel, j'imagine que ça avait des finalités beaucoup plus « nobles ». C'est plutôt que c'était relativement imaginatif dans les façons de faire, il y avait aussi des buffles, etc. On pourrait aussi paraphraser l'argument prêté aux défenseurs de la corrida, genre « les tigres n'avaient aucune chance », ou « les tigres avaient très peu de chances » si on n'est pas sûr. --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2023 à 12:21 (CEST)
- Dont la finalité « consistait à » ? J-P C. Discuter 15 octobre 2023 à 10:29 (CEST)
- ...au cours de laquelle plusieurs tigres étaient mis à mort. ou bien ...qui consistait notamment à tuer...} Bertrouf 20 octobre 2023 à 09:10 (CEST)
- Oui, pourquoi pas ? J-P C. Discuter 21 octobre 2023 à 21:02 (CEST)
- D’accord avec « au cours de laquelle… ». —-Fanfwah (discuter) 28 octobre 2023 à 04:26 (CEST)
C'est aussi de la culture
25 octobre 2023 à 09:46:34 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2023-10-13 18:04:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le British Museum conserve une copie d'un livre érotique illustré.
Raimondi, mis en prison, s'évade à cette occasion.Aucune copie originale de cette édition n'a survécu, à l'exception de quelques fragments au British Museum et de deux copies de la posture 1.
Une copie, peut-être contrefaite[1],[2], composée d'illustrations grossières obtenues par xylographie, imprimée à Venise en 1550[3] et reliée à des textes contemporains, a été découverte dans les années 1920, contenant quinze des seize postures.Temps d'exécution total : 401 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 395 millisecondes)
Proposant : Bertrouf 13 octobre 2023 à 18:04 (CEST)
Discussion :
- J'hésite à mettre l'illustration. Bertrouf 13 octobre 2023 à 18:04 (CEST)
- L'ouvrage – tout comme son histoire – est intéressant, mais la forme est à revoir : le British Museum ne possède pas une copie, mais des fragments de la seconde édition. De plus, en l'état, la formulation laisse accroire que cet ouvrage pourrait être le seul ouvrage érotique illustré du British Museum. — Cymbella (discuter chez moi). 13 octobre 2023 à 22:48 (CEST)
- Même avis que Cymbella (je le dis juste avec un modèle « LSV... » pour que le robot démarre son compte à rebours des 10 jours). --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2023 à 09:44 (CEST)
- Le British Museum conserve des fragments de la seconde édition d'un livre érotique illustré. Et on on peut ajouter ...entre-autres. L'article en:Private Case laisse croire que la majeure partie des ouvrages érotiques sont maintenant conservés à la British Library. Je n'ai pas le courage de traduire Private Case pour l'instant, mon idée initiale était de faire un zoom sur I Modi, pas sur toute la collection. Bertrouf 16 octobre 2023 à 09:51 (CEST)
Et ça fait mal ?
25 octobre 2023 à 09:46:40 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2023-10-13 18:05:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Couper une couille de mule permet de dévoiler un carré blanc.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Les couilles de mule sont fabriquées à partir de viande de porc élevés dans les Monts de la Laga.
Une barre de saindoux est inséré dans toute la longueur du saucisson, ce qui donne une couleur particulière à la coupe : une tranche est rose avec un carré blanc au centre.- (it) « Mortadella di Campotosto - Parco Nazionale del Gran Sasso e Monti della Laga », sur gransassolagapark.it (consulté le ).
- (it) « Mortadella di Campotosto (Presidio Slow Food) », sur abruzzoturismo.it (consulté le ).
Proposant : Bertrouf 13 octobre 2023 à 18:05 (CEST)
Discussion :
- Peut-être amusant de préciser qu'il s'agit d'un carré blanc (mais pas d'un carré blanc) ? Ou ça ne peut faire sourire que les bébé-boumeurs ? --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2023 à 09:39 (CEST)
- OK pour Carré blanc, c'est un clin d'œil supplémentaire. Mais déjà la couille carrée, ça m'amuse. Bertrouf 16 octobre 2023 à 09:52 (CEST)
Le fou du tsar
24 octobre 2023 à 10:45:51 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Jean-Paul Corlin|SenseiAC}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-10-14 08:29:00 pour une publication le 14.08.2024 (dixième anniversaire de l'accord sur le projet), fait toujours l’objet d’une discussion :
- En 2014, le Puy du Fou projetait de construire un parc à thème en Crimée occupée.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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La saison 2020 est annulée en raison de la pandémie de Covid-19[1].
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Medinat Alzahra Parc
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Devant la tribune de Kynren
À travers la filiale Puy du Fou International créée en 2010, le Puy du Fou envisage en 2019 d'avoir un total de quatre parcs dans le monde d'ici à 2030[2].En Russie, un accord est signé à l'été 2014 par Philippe de Villiers pour construire deux parcs de loisirs « Tsargrad Center » s'inspirant du Puy du Fou, pour raconter, sur le modèle du parc vendéen, une certaine histoire du pays[3],[4].
Le premier projet devait se faire en Crimée occupée et le second près de Moscou.- (en-GB) Catherine Priestley, « Kynren 2020 and launch of new park cancelled ; ticket options », sur The Northern Echo, (consulté le ).
- « Export.Quatre Puy du Fou dans le monde en 2030 », sur Ouest-France.
- Claire Bommelaer; « Le Puy du Fou s'exporte au pays des tsars » Le Figaro, vendredi 18 juillet 2014, page 12
- Le Figaro 15/08/2014 : Un puy du fou russe va ouvrir en Crimée
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par SenseiAC le 12 août 2020, et publiée le 08 mai 2021. [indice de similitude 6.6/10]:
- Le Puy du Fou est étymologiquement la « colline du hêtre ».
Proposant : Fanfwah (discuter) 14 octobre 2023 à 08:29 (CEST)
Discussion :
Ah oui, c'est le fameux "accord de Yalta" (du 14 aout 2014)... . Pour un peu, Monsieur le marquis se serait pris pour Lord Winston ! J-P C. Discuter 14 octobre 2023 à 10:25 (CEST)
- À mettre pour les 10 ans ? Ou sinon, à passer relativement rapidement, car àma il faudra prévoir une "période tampon" sans anecdotes liées à la politique (française ou européenne) avant les élections européennes. Au passage, je me permets une petite remarque, sans conséquence pour l'anecdote en tant que telle : dans l'article, la formulation "qui permettront de raconter, sur le même modèle que le parc vendéen, une certaine histoire de la Russie" me semble laisser à désirer. La façon de raconter l'histoire au Puy du Fou est contestée (on a d'ailleurs une section sur ça dans l'article sur le Puy du Fou), et il est clair que l'histoire révisée par Poutine n'est pas mieux, mais alors soit on écrit une phrase qui mentionne explicitement (et avec source) ces critiques (àma, ça ne devrait pas être bien difficile à trouver), soit on se contente d'une phrase "sans commentaire", mais dans tous les cas, la phrase actuelle, qui semble jouer sur des sous-entendus, ne me semble pas avoir une tournure très encyclopédique. SenseiAC (discuter) 16 octobre 2023 à 00:54 (CEST)
- Pour les 10 ans, ça me parait bien (bien que pas chaud, sur le principe, pour les périodes d'abstention sur tel ou tel sujet, sauf impératif légal). --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 17:48 (CEST)
Plus on est de fous...
25 octobre 2023 à 11:46:07 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Fanfwah|Borvan53|Bertrouf|HMa}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2023-10-14 10:15:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Frère Hilarion, sosie de Napoléon 1er et fondateur de plusieurs asiles d'aliénés mentaux en France, fit l'objet d'un rapport émis par un sous-préfet le qualifiant de « plus dérangé que ses malades ».
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Joseph-Xavier Tissot est cité en tant que fondateur en 1821 de la maison du château du Chayla-d'Ance (commune de Saint-Paul-le-Froid, Haute-Loire) pour accueillir des aliénés, hommes et adultes.
Le préfet de la Lozère, Thomas Bluget de Valdenuit, intéressé par l’œuvre de Tissot qui applique les principes de Pinel, fait acheter le château de Saint-Alban (commune de Saint-Alban-sur-Limagnole, Lozère) en 1824 pour y installer les malades du Chayla.- Google Livre Histoires insolites de la psychiatrie de Cyrielle Richard, page 287.
- Site blog.napoleon-cologne.fr, article "Les faux Napoléon : une histoire de fous".
Proposant : J-P C. Discuter 14 octobre 2023 à 10:15 (CEST)
Discussion :
Joseph-Xavier Tissot (1780-1864), alias Frère Hilarion, mérite sa petite anecdote, non en raison de son parcours chaotique mais parce que c'est le type même de l'aventurier totalement cintré qui a réussi, grâce à un fort ascendant naturel (sa ressemblance avec l'empereur défunt y est certainement pour quelque chose) à imposer ses idées à des notables pourtant nettement mieux pourvu (intellectuellement et socialement) que lui. Une sorte de gourou "à la petite semaine" qui, malgré ses nombreux écrits, n'a laissé aucune trace dans l'histoire ... J-P C. Discuter 14 octobre 2023 à 10:15 (CEST)
- Bien trouvée mais, à mon avis, « sosie de Napoléon » n'apporte pas grand-chose au LSV, voire disperse l'attention de son point principal qui est le paradoxe de l'aliéniste aliéné. Ou alors il faudrait faire état d'un lien entre les deux : d'après l'article, à l'origine de l'enquête du sous-préfet il y avait une inquiétude motivée notamment par cette ressemblance. Mais ce n'est pas très détaillé dans l'article, et encore moins facile à faire rentrer dans une anecdote. --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2023 à 11:41 (CEST)
- J'ai rajouté le lien avec l'émission de radio consacré au Frère Hilarion et présenté par Franck Ferrand qui a invité Nathalie Pigaud, auteur d'un livre sur les faux Napoléon. Ce lien met bien en rapport la cause du Frère Hilarion et le fait qu'il profitait de sa ressemblance avec Napoléon 1er pour créer ses fameux asiles. Mais bon, si cette évocation nuit à la qualité de cette proposition, je peux la retirer. J-P C. Discuter 15 octobre 2023 à 16:56 (CEST)
- id. Uchroniste 40 15 octobre 2023 à 16:43 (CEST)
- La mention de sa ressemblance avec Napoléon apporte un zeste d'incongru qui ne nuit pas au sujet. Borvan53 (discuter) 16 octobre 2023 à 23:28 (CEST)
- Oh si, un fou qui se prend pour Napoléon, non mais allo quoi, le cliché ! C'est bien sourcé je certifie. Bertrouf 18 octobre 2023 à 10:55 (CEST)
- J'adore ta remarque, je n'y avais pas pensé. Il n'y a pas moyen de la reprendre dans l'anecdote ? Peut-être quelque chose du genre Frère Hilarion, fondateur de plusieurs asiles d'aliénés mentaux en France, fut qualifé par un sous-préfet de « plus dérangé que ses malades », sans qu'on sache si sa ressemblance avec Napoléon Ier a eu une influence sur ce jugement. ? Je trouve ça trop long, mais quelqu'un sait peut-être faire mieux… -- HMa [discutez sans frapper] 18 octobre 2023 à 12:25 (CEST)
- La réflexion de Bertrouf est une intéressante piste d'amélioration. Mais le « sans qu'on sache » proposé plus haut me semble relever du TI. Borvan53 (discuter) 18 octobre 2023 à 14:24 (CEST)
- Pas faux, mais je n'ai pas réussi à faire mieux. Une autre proposition ? -- HMa [discutez sans frapper] 18 octobre 2023 à 18:30 (CEST)
- Tentative : Fondateur de plusieurs asiles d'aliénés mentaux en France, Frère Hilarion, que sa ressemblance avec Napoléon rendait suspect, fit l'objet du rapport d'un sous-préfet qui l'estima « plus dérangé que ses malades ». ? --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 17:42 (CEST)+19 octobre 2023 à 18:50 (CEST)
- C'est mieux (merci!), mais là on peut croire que le sous-préfet n'a pas apprécié qu'il « ose » ressembler à l'Empereur et perdre le rapport avec la folie. -- HMa [discutez sans frapper] 19 octobre 2023 à 19:39 (CEST)
- Tentative : Fondateur de plusieurs asiles d'aliénés mentaux en France, Frère Hilarion, que sa ressemblance avec Napoléon rendait suspect, fit l'objet du rapport d'un sous-préfet qui l'estima « plus dérangé que ses malades ». ? --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 17:42 (CEST)+19 octobre 2023 à 18:50 (CEST)
- Pas faux, mais je n'ai pas réussi à faire mieux. Une autre proposition ? -- HMa [discutez sans frapper] 18 octobre 2023 à 18:30 (CEST)
- La réflexion de Bertrouf est une intéressante piste d'amélioration. Mais le « sans qu'on sache » proposé plus haut me semble relever du TI. Borvan53 (discuter) 18 octobre 2023 à 14:24 (CEST)
- J'adore ta remarque, je n'y avais pas pensé. Il n'y a pas moyen de la reprendre dans l'anecdote ? Peut-être quelque chose du genre Frère Hilarion, fondateur de plusieurs asiles d'aliénés mentaux en France, fut qualifé par un sous-préfet de « plus dérangé que ses malades », sans qu'on sache si sa ressemblance avec Napoléon Ier a eu une influence sur ce jugement. ? Je trouve ça trop long, mais quelqu'un sait peut-être faire mieux… -- HMa [discutez sans frapper] 18 octobre 2023 à 12:25 (CEST)
- Frère Hilarion était pris pour un fou et pour Napoléon Ier. Bertrouf 20 octobre 2023 à 14:01 (CEST)
- Était-il vraiment pris pour Napoléon ? Frère Hilarion ressemblait autant à un fou qu'à Napoléon Ier. Borvan53 (discuter) 20 octobre 2023 à 22:34 (CEST)
- Il était bien plus jeune que Napoléon Bonaparte mais les esprits faibles qui ne connaissaient pas trop la biographie du vainqueur du siège de Toulon (Hilarion avait alors 12 ou 13 ans) le pensaient sincèrement. Tous les historiens s'accordent à dire que le Frère Hilarion ne se déclarait pas ouvertement comme étant "L'Empereur" (car face à des esprits bien éduqués, cela n'aurait pas tenu une seule seconde) mais il le laissait croire, ce qui était encore plus fort ! Ressemblait il à un fou ? Alors là... J-P C. Discuter 24 octobre 2023 à 09:24 (CEST)
- Était-il vraiment pris pour Napoléon ? Frère Hilarion ressemblait autant à un fou qu'à Napoléon Ier. Borvan53 (discuter) 20 octobre 2023 à 22:34 (CEST)
42 ?
25 octobre 2023 à 12:16:38 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (56.25%). Pour notifier les participants : {{Notif|Gráinne Ni Mháille|Fanfwah|Uchroniste 40|Borvan53}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille le 2023-10-14 16:27:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Rube Goldberg connaissait la réponse à la question : « Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? » (illustration)
Dans cette série humoristique, Goldberg dessine les schémas annotés de machines complexes réalisant des tâches simples d'une manière particulièrement confuse.Appelées machines de Rube Goldberg, elles ont eu jusqu'à aujourd'hui une longue postérité, notamment cinématographique.
Au cours de sa carrière, il a reçu de nombreux prix, dont le Pulitzer du dessin de presse en 1948 et le Banshees' Silver Lady Award en 1959[1].- Biographie sur le site de la National Cartoonists Society.
Temps d'exécution total : 324 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 316 millisecondes)
Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 14 octobre 2023 à 16:27 (CEST)
Discussion :
- Très bien et excellente anecdote (il y a un film avec Philippe Noiret où cette machine est déployée) Mike d 15 octobre 2023 à 06:39 (CEST)
- Je crois bien que c'est dans le délectable Alexandre le Bienheureux.
- À part ça, la formulation est littéralement un contresens : le sous-entendu de cette question est précisément qu'elle n'a pas de réponse, ou qu'il est impossible de la connaitre. Et mettre les deux articles en gras est a priori inutile (pas très sûr, d'ailleurs, du bien-fondé d'avoir deux articles, dont l'un sur une simple expression importée). --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2023 à 12:12 (CEST)
- trop connu, ça n'a plus rien d'insolite. Uchroniste 40 15 octobre 2023 à 16:41 (CEST)
- Je ne vois pas où c'est trop connu (Alexandre le Bienheureux date de 1968) à Hollywood ça a été employé. Il est utile de donner la source, càd l'inventeur. Mike d 16 octobre 2023 à 06:13 (CEST)
- L'article Machine de Rube Goldberg est problématique à plusieurs égard. Outre son contenu squelettique et son sourçage inacceptable (consistant en une définition de yourdictionary.com, c'est-à-dire en anglais donc qui ne confirme pas le terme en français, et de plus non centrée ni secondaire), il évoque un « genre de machines [qui] sont représentées dans un but comique et restent en général fictives » alors qu'il y a toute une culture centrée sur la construction de ce genre de machine. Borvan53 (discuter) 16 octobre 2023 à 23:24 (CEST)
Imaginez donc le mur de cette salle du Louvre avec un autre tableau...
21 octobre 2023 à 18:16:08 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 83.33%.
- Durant la Seconde Restauration, le peintre Théodore Géricault abandonna son projet de tableau spectaculaire évoquant un meurtre sordide (illustration) pour lui préférer un naufrage tragique.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Au-delà de ces ambitions humanistes, l’affaire offre à la presse, et aux premiers « reporters » modernes dépêchés sur place (tel Henri de Latouche qui publie dès 1818 son Histoire du procès Fualdès), l’occasion de tenir la France et l’Europe en haleine par un feuilleton haletant des événements, rumeurs et rebondissements de l’enquête et du procès, n’hésitant pas à forcer le trait pour décrire Rodez comme une ville sordide, étriquée et mesquine, image dont la capitale de l’Aveyron a eu du mal à se débarrasser.
La nouveauté du procédé, ainsi que le formidable retentissement qu’il provoqua, explique que l’affaire Fualdès soit considérée comme la première affaire criminelle juridico-journalistique de la presse européenne, genre qui fut promis au succès que l’on sait.Le peintre Théodore Géricault (1791–1824) envisagea de créer un tableau spectaculaire sur ce meurtre sordide[1] mais ce sujet fut finalement remplacé par l'évocation d'une autre affaire et qui fut à l'origine du tableau Le Radeau de la Méduse[2].
Selon l'écrivain Georges Bordonove, auteur d'un texte L’Affaire de La Méduse, diffusé sur France Culture[3]: « Géricault cherchait un grand sujet et il voulait, ce qui prouve son modernisme, trouver ce sujet dans un fait divers. ».- Site collections.louvre.fr, page et dessin "L'enlèvement de Fualdès".
- Site beauxarts.com, article de Joséphine Bindé "L’affaire Fualdès : ce meurtre qui a fasciné Géricault".
- Site radiofrance.fr, article d'Hélène Combis "Radeau de la Méduse".
Proposant : J-P C. Discuter 15 octobre 2023 à 17:47 (CEST)
Discussion :
Le mur de cette salle de l'aile Denon sans le radeau de la Méduse ? Impensable et pourtant... J-P C. Discuter 15 octobre 2023 à 17:50 (CEST)
- Intéressant, tournure un peu lourde, sans parler de « Restauration » qui renvoie sur une page d'homonymie. --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 04:14 (CEST)
- , c'est dommage que l'article n'explique pas son choix (et que l'article Le Radeau de La Méduse ne parle pas de ce changement). J'ai réglé le problème d'homonymie. Mais pour la fin que je trouve aussi lourde, qui pourrait peut-être se remplacer par ... pour lui préférer un naufrage tragique Loxyger (discuter) 21 octobre 2023 à 18:09 (CEST)
- Ah ça, j'aime bien... Je change .J-P C. Discuter 21 octobre 2023 à 21:05 (CEST)
Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 29 octobre à 01h00. GhosterBot (10100111001)
28 octobre 2023 à 04:15 (CEST)
Palestine et Crimée
18 octobre 2023 à 02:16:16 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-10-16 10:46:00 pour une publication le 31.10.2023 (170e anniversaire du premier mois de l'événement), fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'affaire des lieux saints de Palestine fut le prétexte de la montée des tensions qui aboutirent, en , au déclenchement de la guerre de Crimée.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : La dispute pour le contrôle des lieux saints de Palestine a été le déclencheur, en , de la guerre de Crimée.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Le coup d'État du 2 décembre 1851 et la création du Second Empire par le président Louis-Napoléon Bonaparte, qui se fit proclamer Napoléon III l'année suivante, mit l'Europe en ébullition.
La prise de pouvoir du neveu de Napoléon Ier raviva d'anciennes craintes et les puissances européennes se préparèrent à la guerre[3],[4].- Figes 2012, p. 96-97.
- Figes 2012, p. 98.
- Gouttman 1995, p. 53.
- Gooch 1959, p. 34-35.
Proposant : Fanfwah (discuter) 16 octobre 2023 à 10:46 (CEST)
Discussion :
C'est surtout le refus de Constantinople – elle-même soutenue par Londres et Paris – de céder à la Russie la protection des orthodoxes dans l'Empire ottoman qui déclenche la guerre en 1853 Mike d 16 octobre 2023 à 12:03 (CEST)
- Effectivement, Mike, c'est un déclenchement en plusieurs temps. J'ai essayé de le préciser « en place » (au passage, j'ai aussi retouché les wikiliens), que dis-tu de ma reformulation ? --Fanfwah (discuter) 17 octobre 2023 à 07:24 (CEST)
- Vu l'article. Cela me semble coton, tant il y a de lourds paragraphes. Avis à priori favorable mais ce n'est pas évident (comme en 14-18 il y a les causes) Mike d 18 octobre 2023 à 06:09 (CEST) note = pourquoi ne crées-tu pas Affaire des lieux saints de Palestine (1853) ?
- À vrai dire, ce n'est pas du tout sa dimension religieuse qui m'a intéressé dans ce sujet, mais juste la mise en relation de deux « points chauds » qui se retrouvent ensemble dans l'actualité du moment (et je n'ai pas fait ce rapprochement tout seul, mais entendu de la bouche de l'un des invités d'une des émissions de la série que l'excellent Xavier Mauduit consacre actuellement au conflit israélo-palestinien sur les ondes de France Culture). De mon point de vue, on pourrait aussi bien écrire : Une question palestinienne fut le prétexte...
- Cela fait que je ne me sens pas de motivation particulière (sans parler de compétence) pour créer un article sur l'affaire (déjà, le problème du titre, pfff...). Mais oui, indépendamment de ce LSV, ce serait sans doute justifié. --Fanfwah (discuter) 18 octobre 2023 à 07:42 (CEST)
- Xavier Mauduit n'a sans doute pas une position fustélienne encore moins ses interlocuteurs qui consiste à ne pas se servir des leçons du passé pour réécrire l'histoire. Mike d 18 octobre 2023 à 08:14 (CEST)
- Euh... c'est sans doute pas faux. --Fanfwah (discuter) 18 octobre 2023 à 08:26 (CEST)
- Pour la petite histoire Michel Vié que j'ai eu le privilège de rencontrer (il y a 6 ans) trois quarts d'heure m'a qualifié d'historien. Un titre que je sais et que je garde. Mike d 18 octobre 2023 à 08:31 (CEST)
- Félicitations. Moi, j'ai eu droit à celui de docteur, mais c'était en italien... --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 17:25 (CEST)
- Xavier Mauduit n'a sans doute pas une position fustélienne encore moins ses interlocuteurs qui consiste à ne pas se servir des leçons du passé pour réécrire l'histoire. Mike d 18 octobre 2023 à 08:14 (CEST)
- Vu l'article. Cela me semble coton, tant il y a de lourds paragraphes. Avis à priori favorable mais ce n'est pas évident (comme en 14-18 il y a les causes) Mike d 18 octobre 2023 à 06:09 (CEST) note = pourquoi ne crées-tu pas Affaire des lieux saints de Palestine (1853) ?
Une et éternelle
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-10-16 11:43:00 pour une publication le 18.05.2024 (220e anniversaire de la proclamation d'un empereur des Français), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Bien qu'issue d'un décret unanime (fac-similé), l'instauration de la Première République française n'a jamais été officiellement proclamée, ni son abolition.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Dans la Constitution de l'an XII, il est précisé que le gouvernement de la République est confié à un empereur héréditaire.Pas plus que son instauration, l’abolition de la République n’est jamais officiellement proclamée[1].
L'usage du nom, qui avait alors son sens latin d’État ou d'organisation de l'État, dans le sens que Jean Bodin donnait à ce mot[2] appliqué à la royauté, tombe ensuite en désuétude pour disparaître complètement en 1808.- Gueniffey 2011, p. 9.
- Jean Bodin, Les Six Livres de la République, Lyon, 1580, lire en ligne.
Proposant : Fanfwah (discuter) 16 octobre 2023 à 11:43 (CEST)
Discussion :
Le nom officiel est juste "République française" et le surnom "Première République" tout court (d'où le fait que l'article soit titré Première République (France)), pas "Première République française" (on notera qu'on a ce problème dans un tas de catégories et un tas d'articles, notamment ceux sur les articles de la constitution avec "Cinquième République française" utilisé dès le titre...). En ce qui concerne la non-proclamation de la République, ça peut paraître effectivement un peu étonnant vu que c'était la première. Sauf erreur, la Deuxième République et la Troisième République ont elles bien été proclamées ; par contre pas de proclamation en 1944 puisque Vichy pas reconnu par le GPRF et donc ils considéraient que légalement la Troisième République continuait, puis pas de nouvelle proclamation pour la Quatrième République ni la Cinquième République puisque la république était déjà là (dans le fond, une continuation un peu comparable aux différents régimes qui se sont succédé pendant ce qui est regroupé sous le nom unique de Première République). Par contre, la non-proclamation de l'abolition de la République semble être une "habitude" en France, les choses étant faites à chaque fois de façon détournée. Le Sénatus-consulte du 7 novembre 1852, modifiant la constitution de 1852 (qui, sur le papier, parlait encore de République française et de président de la République), dit juste que "La dignité impériale est rétablie.", mais le mot "république" et a fortiori son abolition ne sont nulle part mentionnés en tant que tels dedans, ni dans aucun des sénatus-consultes suivants, donc a priori la constitution modifiée parlait toujours en théorie de République française. D'ailleurs, le premier sénatus-consulte à utiliser le mot "Empire" (je dis bien "Empire", pas "empereur") semble être celui du 17 juillet 1856, mais pas clair si un texte a officiellement changé le nom de l'État quelque part (ce serait intéressant de fouiller ça plus en détails puisque a priori le nom était devenu "Empire français"). Pour finir, en 1940, la Troisième République a été abolie de fait mais pas de droit : pour de Gaulle et al., Vichy était illégitime et donc la Troisième République a légalement continué (d'où la non-reproclamation en 1944), et techniquement, même si dans les faits Pétain et al. l'avaient vidée de sa substance et qu'ils employaient le nom d'État français, en théorie même le régime de Vichy était toujours une république (un "gouvernement provisoire" qui avait d'ailleurs élaboré un nouveau projet de constitution "républicaine" en 1944 -- jamais mise en place et, on est bien évidemment d'accord, "républicaine" juste sur le papier). SenseiAC (discuter) 16 octobre 2023 à 18:40 (CEST)
- Oui, toujours les mots et les choses... S'agissant de désigner cette première période républicaine de l'histoire de (la) France, j'ai adopté la tournure qui, tout en précisant le pays (sinon ce serait ethnocentré), me semblait s'insérer le plus naturellement dans la phrase. Pour moi, cela ne remet aucunement en cause la forme du titre de l'article, qui doit répondre à d'autres objectifs et contraintes. Étant entendu qu'il ne s'agit pas, de toute façon, d'appellation officielle, je ne vois pas vraiment de problème à ces variations – mais toute suggestion de reformulation est bienvenue. --Fanfwah (discuter) 17 octobre 2023 à 06:10 (CEST)
Un Nobel nominé aux Oscars
27 octobre 2023 à 06:45:53 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|TanteAugustine|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par TanteAugustine le 2023-10-16 14:17:00 pour être placée dans l’antichambre Cinéma, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Jean-Paul Sartre a été nominé aux Oscars pour le film les Orgueilleux en 1957.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Jordan) – Harry Segall'
-* Boule de feu (Ball of Fire) – Thomas Monroe et Billy Wilder
-* Un cœur pris au piège (The Lady Eve) – Monckton Hoffe
-* L'Homme de la rue (Meet John Doe) – Richard Connell et Robert Presnell Sr
-* Train de nuit pour Munich (Night Train to Munich) – Gordon Wellesley
- 1943 : 49e Parallèle (49th Parallel - The Invaders) – Emeric Pressburger
-* L'amour chante et danse (Holiday Inn) – Irving Berlin
-* Vainqueur du destin (The Pride of the Yankees) – Paul Gallico
-* La Justice des hommes (The Talk of the Town) – Sidney Harmon
-* La Glorieuse Parade (Yankee Doodle Dandy) – Robert Buckner
- 1944 : Et la vie continue (The Human Comedy) – William Saroyan
-* Convoi vers la Russie (Action in the North Atlantic) – Guy Gilpatric
-* Destination Tokyo – Steve Fisher
-* Plus on est de fous (The More the Merrier) – Frank Ross et Robert Russell
-* L'Ombre d'un doute (Shadow of a Doubt) – Gordon McDonell
- 1945 : La Route semée d'étoiles (Going My Way) – Leo McCarey
-* Un nommé Joe (A Guy Named Joe) – David Boehm et Chandler Sprague
-* Lifeboat – John Steinbeck
-* None Shall Escape – Alfred Neumann et Joseph Than
-* J'avais cinq fils (The Sullivans) – Edward Doherty et Jules Schermer
- 1946 : La Maison de la 92e Rue (The House on 92nd St.) – Charles Booth
-* Les Caprices de Suzanne (The Affairs of Susan) – László Görög et Thomas Monroe
-* A Medal for Benny – John Steinbeck et Jack Wagner
-* Aventures en Birmanie (Objective, Burma!) – Alvah Bessie
-* La Chanson du souvenir (A Song to Remember) – Ernst Marischka
- 1947 : Le Verdict de l'amour (Vacation from Marriage) – Clemence Dane
-* La Double Énigme (The Dark Mirror) – Vladimir Pozner
-* L'Emprise du crime (The Strange Love of Martha Ivers) – John Patrick
-* Le Criminel (The Stranger) – Victor Trivas
-* À chacun son destin (To Each His Own) – Charles Brackett
- 1948 : Miracle sur la 34e rue (Miracle on 34th Street) – Valentine Davies
-* La Cage aux rossignols – Georges Chaperot et René Wheeler
-* C'est arrivé dans la Cinquième Avenue (It Happened on Fifth Avenue) – Herbert Clyde Lewis et Frederick Stephani
-* Le Carrefour de la mort (Kiss of Death) – Eleazar Lipsky
-* Une vie perdue (Smash Up - The Story of a Woman) – Frank Cavett et Dorothy Parker
- 1949 : Les Anges marqués (The Search) – Richard Schweizer et David Wechsler
-* Louisiana Story – Robert Flaherty et Frances Flaherty
-* La Cité sans voiles (The Naked City) – Malvin Wald
-* La Rivière rouge (Red River) – Borden Chase
-* Les Chaussons rouges (The Red Shoes) – Emeric Pressburger
- 1950 : Un homme change son destin (The Stratton Story) – Douglas Morrow
-* Les Sœurs casse-cou (Come to the Stable) – Clare Boothe Luce
-* Faux Jeu (It Happens Every Spring) – Valentine Davies et Shirley W.Smith
-* Iwo Jima – Harry Brown
-* L'enfer est à lui (White Heat) – Virginia Kellogg
- 1951 : Panique dans la rue (Panic in the Streets) – Edna Anhalt et Edward Anhalt
-* Riz amer (Riso amaro) – Giuseppe De Santis et Carlo Lizzani
-* La Cible humaine (The Gunfighter) – William Bowers et André de Toth
-* Le Mystère de la plage perdue (Mystery Street) – Leonard Spigelgass
-* Planqué malgré lui (When Willie Comes Marching Home) – Sy Gomberg
- 1952 : Ultimatum (Seven Days to Noon) – James Bernard et Paul Dehn
-* La Dame et le Toréador (Bullfighter and the Lady) – Budd Boetticher et Ray Nazarro
-* Les Hommes-grenouilles (The Frogmen) – Oscar Millard
-* Si l'on mariait papa (Here Comes the Groom) – Liam O'Brien et Robert Riskin
-* Teresa – Alfred Hayes et Stewart Stern
- 1953 : Sous le plus grand chapiteau du monde (The Greatest Show on Earth) – Frank Cavett, Fredric M.Frank et Theodore St.John
-* My Son John – Leo McCarey
-* L'Énigme du Chicago Express (The Narrow Margin) – Martin Goldsmith et Jack Leonard
-* The Pride of St.Louis – Guy Trosper
-* L'Homme à l'affût (The Sniper) – Edward Anhalt et Edna Anhalt
- 1954 : Vacances romaines (Roman Holiday) – Ian McLellan Hunter[1]
-* Le Grand Secret (Above and Beyond) – Beirne Lay Jr.
-* Capitaine Paradis (The Captain's Paradise) – Alec Coppel
-* Hondo, l'homme du désert (Hondo) – Louis L'Amour (nomination annulée - cf. infra)
-* Le Petit Fugitif (Little Fugitive) – Ray Ashley, Morris Engel et Ruth Orkin
- 1955 : La Lance brisée (Broken Lance) – Philip Yordan
-* Pain, Amour et Fantaisie (Pane, amore e fantasia) – Ettore Margadonna
-* Jeux interdits – François Boyer
-* Les Gens de la nuit (Night People) – Jed Harris et Tom Reed
-* La Joyeuse Parade (There's No Business Like Show Business) – Lamar Trotti
- 1956 : Les Pièges de la passion (Love Me or Leave Me) – Daniel Fuchs
-* La Guerre privée du major Benson (The Private War of Major Benson) – Joe Connelly et Bob Mosher
-* La Fureur de vivre (Rebel Without a Cause) – Nicholas Ray
-* Le Mouton à cinq pattes – Jean Marsan, Jacques Perret, Raoul Ploquin, Henri Troyat et Henri Verneuil
-* Strategic Air Command – Beirne Lay Jr.
- 1957 : Les clameurs se sont tues (The Brave One) – Robert Rich[2]
-* Tu seras un homme, mon fils (The Eddy Duchin Story) – Leo Katcher
-* High Society – Edward Bernds et Elwood Ullman (nomination annulée - cf. infra)
-* Les Orgueilleux – Jean-Paul Sartre
-* Umberto D. – Cesare Zavattini
L'écrivain Dalton Trumbo reçut deux fois la récompense mais jamais en son nom propre en raison de son inscription sur la liste noire d'Hollywood pendant le Maccarthysme, qui l'empêchait de travailler officiellement.
- qui a agi comme prête-nom pour Dalton Trumbo
- qui a agi comme prête-nom pour Dalton Trumbo
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Il en distingue trois : l'être en-soi, l'être pour-soi et l'être pour autrui.
- – l'être en-soi, c'est la manière d'être de ce qui « est ce qu'il est », par exemple l'objet inanimé « est » par nature de manière absolue, sans nuance, un ;
- – l'être pour-soi est l'être par lequel le néant vient au monde (de l'en soi).C'est l'être de la conscience, toujours ailleurs que là où on l'attend : c'est précisément cet ailleurs, ce qu'il n'est pas qui constitue son être, qui n'est d'ailleurs rien d'autre que ce non être ;
- – l'être pour-autrui est lié au regard d'autrui qui, pour le dire vite, transforme le pour soi en en soi, me chosifie.
Temps d'exécution total : 646 millisecondes (détails : travail du bot: 76 millisecondes, récupération de l'article: 570 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Ariel Provost le 29 avril 2020, et publiée le 12 décembre 2020. [indice de similitude 5/10]:
- Jean-Paul Sartre a occupé les fonctions de météorologue de l'Armée de l'air, où il avait pour instructeur Raymond Aron.
Proposant : TanteAugustine (discuter) 16 octobre 2023 à 14:17 (CEST)
Discussion :
- Bien trouvée (mais dans l'article sur l'oscar, sur lequel j'ai déplacé la graisse), sourcée par les liens externes (il faudrait, d'une manière ou d'une autre, que l'article indique plus précisément comment ; il est vrai que c'est un problème assez général sur les articles de cinéma) et bien tournée. On pourrait retrancher la date, ou le titre du film, ou les deux. Mais c'est peut-être aussi bien comme ça. --Fanfwah (discuter) 17 octobre 2023 à 06:30 (CEST)
- Oui, c'est vrai, donc pourquoi pas ? Mais, en matière d'oscar promis (mais non obtenu), il y a un très célèbre écrivain qui a fait beaucoup mieux que Sartre car il était en plus membre de l'académie des Oscars mais cela fera peut-être l'objet d'un LSV? dans quelques temps..J-P C. Discuter 17 octobre 2023 à 09:57 (CEST)
- C'est vrai que Sartre est loin d'être le seul écrivain français cité aux Oscars (Marguerite Duras a été nominée, plus récemment Florian Zeller a eu un certain succès, sans parler de Jean-Claude Carrière). Mais, peut-être pour une raison purement subjective, je trouve plus antinomique l'association Sartre/Oscar qu'un des nombreux autres français nommés/lauréats dans la cérémonie. TanteAugustine (discuter) 17 octobre 2023 à 14:01 (CEST)
La malédiction du cheval de feu
27 octobre 2023 à 10:15:56 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|GabrieL|Borvan53|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2023-10-17 02:59:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En 1966, le nombre de naissances au Japon (taux de natalité en bleu) a chuté de 25 % par rapport à l’année précédente, avant de revenir l’année suivante à un niveau comparable à avant.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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En 1966, l'indicateur conjoncturel de fécondité a fortement chuté par rapport aux années précédentes, s'établissant à 1,6 enfant par femme[1].Le nombre de naissances fut 25 % plus bas que l'année précédente, avant une augmentation de 42 % l'année suivante[2].
Ce creux dans la natalité au Japon est le fruit d’une croyance populaire : 1966 était une année placée sous les deux signes astrologiques chinois « cheval » et « feu », et la tradition nippone énonce que les filles nées sous ce signe seraient victimes d’une malédiction qui les pousserait à détruire leur futur mari.- Mathilde Esposito, Politiques publiques et solidarités à l’épreuve du vieillissement japonais : spécificités, défis et enseignements des enquêtes démographiques, (lire en ligne), p. 17.
- Hideo Akabayashi (赤林 英夫), 丙午世代のその後 - 統計から分かること (lire en ligne), p. 2
Proposant : SenseiAC (discuter) 17 octobre 2023 à 02:59 (CEST)
Discussion :
La prochaine année "cheval de feu" est 2026. SenseiAC (discuter) 17 octobre 2023 à 02:59 (CEST)
Pourquoi seulement l'année 1966 ? Il y eut aussi 1846 et 1906.-- Cbigorgne (discuter) 17 octobre 2023 à 09:40 (CEST)
- , que l'on se concentre sur 1966 seulement ne me paraît pas anormal, ne serait-ce par le fait que l’on ait plus de détails sur cette année. On peut aussi mettre 1846 et 1906 mais vu que c'est tous les 60 ans, je suppose que cela a aussi existé en 1786, en 1726… Ou alors, on dit que tous les 60 ans, il y a une année avec nettement moins de naissances que les deux années qui encadrent cette année. GabrieL (discuter) 17 octobre 2023 à 10:10 (CEST)
- Moi, je ne changerai rien à l'anecdote, sinon on évente le suspense. Et l'anomalie de 1966 bénéficie d'une illustration significative. Borvan53 (discuter) 17 octobre 2023 à 12:02 (CEST)
- Pour la tournure : ... avant de revenir à un niveau comparable à celle-ci l’année suivante. À part ça, d'accord avec Borvan et avec la première phrase de GabrieL. --Fanfwah (discuter) 18 octobre 2023 à 08:36 (CEST)
Hommage du troubadour au trouvère
20 octobre 2023 à 10:16:23 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 75%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2023-10-17 10:14:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le long poème Mirèio, (illustration), qui a valu Frédéric Mistral de recevoir le prix Nobel de littérature, a été dédié à Alphonse de Lamartine.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Néanmoins, la langue écrite ne concerne jusqu'à la fin du XIXe siècle qu'une élite lettrée minoritaire, pour la raison que le sociolinguiste Fabrice Bernissan soutient :
« Lorsque Mistral écrit pour les gens « di mas » les habitants des pays occitans ne sont pas encore alphabétisés.On sait qu’il destine Mirèio aux notables et à la société littéraire parisienne. »[1].
— Discours volontaristes et effets réels.La situation de l’occitan. In : Lengas - revue de sociolinguistique n° 73 (2013).
On sait aussi néanmoins que l'ambition de Mistral était bien de raviver l'usage de la langue provençale, en lui donnant en sus ses lettres de noblesse, et de fixer ses formes en faisant accéder, par cette œuvre majeure de grande ampleur (poème épique et amoureux à la fois), le parler patoisant au statut de langue à part entière par la littérature.Ses poèmes, au premier rang desquels Mirèio, sont le versant littéraire de son grand projet, et Lou Tresor dóu Felibrige (« Le Trésor du Félibrige », son dictionnaire du provençal, et plus généralement de l'occitan) en est le versant linguistique et lexicographique. Il semble que Mistral ait réalisé en bonne partie ses objectifs, puisque le provençal a connu un net renouveau au XIXe siècle qui a conduit à la « respelido », ou renaissance du provençal autour de lui et du Félibrige, laquelle « se poursuit de façon moins visible au cours du XXe siècle et jusqu’à nos jours.Le Prix Nobel de Littérature décerné à Frédéric Mistral en 1904 pour son œuvre toute en provençal [et surtout pour Mirèio, NdlR] a donné une valeur symbolique très forte à son auteur et à sa langue. »[2].
D'autant qu'il s'agissait du premier (et longtemps le seul) prix Nobel de littérature pour une œuvre dans une langue qui n'est pas la langue officielle d'un état (jusqu'à Isaac Bashevis Singer en 1978 pour le yiddish).- Fabrice Bernissan, « Discours volontaristes et effets réels.La situation de l’occitan » [« Voluntarist Speeches and Real Effects.The Situation of Occitan »], Lengas - revue de sociolinguistique, Montpellier, Presses universitaires de la Méditerranée (Université Paul-Valéry), vol. 73 « Lexicographie, oralité et politique linguistique en occitan - Plurilinguisme en Suisse », (ISSN 2271-5703, lire en ligne).
- Philippe Blanchet, « Le provençal », sur Sorosoro.org, (consulté le ), § « Médias et enseignement ».
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Jean-Paul Corlin le 11 janvier 2020, et rejetée le 26 janvier 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.6/10]:
- Alphonse de Lamartine fit les louanges du poète provençal Frédéric Mistral (photo) qui, en remerciement, lui dédia son poème Mirèio écrit dans cette langue.
Proposant : J-P C. Discuter 17 octobre 2023 à 10:14 (CEST)
Discussion :
Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 octobre à 13h00. GhosterBot (10100111001)
17 octobre 2023 à 14:46 (CEST)
- Jean-Paul Corlin :, je ne dis pas que cette proposition-ci passerait, mais la motivation de l'avis (unique) qui avait conduit au refus de la précédente (le « renvoi d'ascenseur ») ne trouverait plus à s'y appliquer telle quelle. --Fanfwah (discuter) 17 octobre 2023 à 15:37 (CEST)
- OK, j'ai annulé le rejet... Laissons du temps eu temps (comme disait la grenouille ) J-P C. Discuter 17 octobre 2023 à 20:49 (CEST)
- Rappeler en quelle langue écrivait chacun ? Une possibilité intéressante pour « contraster » serait de trouver à citer entre guillemets deux clichetons bien pompeux, genre « grand régénérateur de la littérature provençale » ou « génie insurpassable de la poésie française » (mais de vraies citations). --Fanfwah (discuter) 20 octobre 2023 à 10:03 (CEST)
- Le long poème Mirèio, (illustration), écrit en occitan et qui a valu Frédéric Mistral de recevoir le prix Nobel de littérature, a été dédié à Alphonse de Lamartine qui n'écrivait que des poèmes en français. ? J-P C. Discuter 24 octobre 2023 à 09:29 (CEST)
- Rappeler en quelle langue écrivait chacun ? Une possibilité intéressante pour « contraster » serait de trouver à citer entre guillemets deux clichetons bien pompeux, genre « grand régénérateur de la littérature provençale » ou « génie insurpassable de la poésie française » (mais de vraies citations). --Fanfwah (discuter) 20 octobre 2023 à 10:03 (CEST)
- OK, j'ai annulé le rejet... Laissons du temps eu temps (comme disait la grenouille ) J-P C. Discuter 17 octobre 2023 à 20:49 (CEST)
Tactique
23 octobre 2023 à 03:16:08 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2023-10-18 03:59:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Un Davy Crockett (photo) était composé d'un lance-roquettes sans recul qui propulsait des obus atomiques.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Temps d'exécution total : 318 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 313 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Erik Bovin le 12 février 2018, et publiée le 02 juin 2018. [indice de similitude 5.1/10]:
- Davy Crockett a été élu plusieurs fois au Congrès des États-Unis.
Proposant : Mike d 18 octobre 2023 à 03:59 (CEST)
Discussion :
- Le nucléaire tactique en peau de castor. --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2023 à 03:01 (CEST)
- Ce qui est intéressant est la miniaturisation de la bombe atomique. Je me souviens d'un film où le terroriste entre dans New York avec sa bombe dans un sac à dos. Mike d 23 octobre 2023 à 03:14 (CEST) note = Dans la réalité, c'est effarant !
Ancêtres
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2023-10-18 06:01:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Monna Lapa, mère de Catherine de Sienne (illustration) connut vingt-cinq maternités, et mourut à 89 ans.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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La principale source provient de Raymond de Capoue, l'un des confidents de Catherine de Sienne, qui écrit sa biographie après sa mort, racontant de nombreuses anecdotes ou des faits dans le livre « Legenda maior »[1].Il s'appuie sur sa connaissance de Catherine de Sienne mais aussi sur les confidences qu'il a pu recevoir des proches amis de Catherine de Sienne tels Tommaso della Fonte son confesseur, sa mère Lapa, ou des proches de sa famille[2],[3].
Les trois autres sources principales sur Catherine de Sienne sont celles écrites par Tommaso Caffarini, dominicain qui rencontre Catherine de Sienne et écrit « Legenda minore », abrégé de confidences de Catherine de Sienne.- p. 15
- p. 16
- p. 43
Proposant : Mike d 18 octobre 2023 à 06:01 (CEST)
Discussion :
Il faut se figurer les contemporains de Catherine de Sienne comme ayant une ouïe très développé, un odorat également. L'espèce humaine va croissante en intelligence (cf. Freud) à son détriment. Tant qu'il y a la Culture, son développement, Mike d 18 octobre 2023 à 06:01 (CEST)
- Sur la forme, je ne comprends pas pourquoi "mère de" se retrouve en gras : l'article visé est Catherine de Sienne, donc son seul nom devrait être en gras. Sur le fond, bof. Enfin, je ne vois pas le rapport entre le commentaire en discussion et l'anecdote, mais bon, ce n'est pas ça qui jugera de la pertinence de l'anecdote. SenseiAC (discuter) 18 octobre 2023 à 20:34 (CEST)
- Mariées entre 13 et 16 ans, les mamans de l'époque concevaient entre 8 à 10 enfants ce qui fait de Monna Lapa une exception en plus elle a vécu jusqu'à 89 ans. Voir le beau livre de Régine Pernoud La femme aux temps des cathédrales dont je peux vous lire des passages. Merci, à bientôt. Mike d 19 octobre 2023 à 10:01 (CEST) note = la descendance des familles complètes où l'on sait que les femmes se sont mariées à 1 5- 19 ans, le nombre moyen d'enfants mis au monde s'élève à exactement onze
Rule Britannia!
21 octobre 2023 à 13:16:10 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-10-18 09:15:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Pendant la guerre israélo-arabe de 1948, la Légion arabe était commandée par Glubb Pacha (photo), militaire britannique.
John Bagot Glubb (surnommé Glubb Pacha), né le à Preston dans le Lancashire et mort le dans le Sussex, est un militaire britannique, général de corps d’armée (Lieutenant-Général) Il s'illustre notamment comme commandant de la Légion arabe pendant la guerre israélo-arabe de 1948.
John Bagot Glubb naît en 1897[1].- Young 1972, p. 17.
Temps d'exécution total : 338 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 335 millisecondes)
Proposant : Fanfwah (discuter) 18 octobre 2023 à 09:15 (CEST)
Discussion :
Il serait intéressant (historiquement bien sur) de remuer toute cette boue afin de savoir comment on est arrivé à la situation actuelle qui, bien évidemment, va se retourner contre l'Occident européen et plus particulièrement contre la France, "patrie des droits de l'Homme", "nation laïque" et bla bla bla... Tout a commencé avec les croisades, puis a continué avec la famille Bonaparte, oncle et neveu. Il y a de quoi faire des centaines de propositions.J-P C. Discuter 18 octobre 2023 à 11:36 (CEST)
- <troll> Troll pour troll (parce que tout ça n'a pas grand-chose à voir avec la relecture du LSV) : il y a, à mon avis, bien assez de petitesses françaises pour justifier tes guillemets, mais bien trop de Français égorgés au nom du bla bla bla pour qu'on l'appelle ainsi. Et non, bien sûr, l'histoire du coin n'a pas commencé avec les croisades, avant il y a eu la conquête musulmane, encore avant la conquête romaine... et encore plein de monde avant. --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 05:04 (CEST) </troll>
- On peut remonter à l'homme de Néandertal, si tu veux, mais le problème actuel dans cette partie du monde est bien lié à une certaine attitude colonialiste de ces deux derniers siècles, dont celle de la patrie dite des "Droits de l'homme", je n'en démords pas. Ce n'est pas une opinion politique de gauchiste avarié mais une réalité connue de tous les profs d'histoire, victimes par procuration car les vrais coupables, les bourreaux ne pourront jamais les atteindre. Il faudra un jour qu'on s'explique sur ce sujet car j'ai plein d'autres arguments, mais pas ici, c'est sur. C'était une digression, c'est vrai (j'en suis désolé), mais je tenais à le dire et j'arrête. En attendant, évitons d'évoquer des sujets trop brûlants, ici. J-P C. Discuter 19 octobre 2023 à 08:51 (CEST)
- Je repasse en taille normale pour répondre à ta phrase en gras, qui revient dans le sujet : tu énonces un principe avec lequel je suis en désaccord assez total, comme déjà exposé plus bas. Il y a des chances que je sois minoritaire là-dessus, on verra bien. En tout cas, je ne lui vois aucun rapport avec ceux sur lesquels ce projet est censé se fonder. --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 18:46 (CEST)
- On peut remonter à l'homme de Néandertal, si tu veux, mais le problème actuel dans cette partie du monde est bien lié à une certaine attitude colonialiste de ces deux derniers siècles, dont celle de la patrie dite des "Droits de l'homme", je n'en démords pas. Ce n'est pas une opinion politique de gauchiste avarié mais une réalité connue de tous les profs d'histoire, victimes par procuration car les vrais coupables, les bourreaux ne pourront jamais les atteindre. Il faudra un jour qu'on s'explique sur ce sujet car j'ai plein d'autres arguments, mais pas ici, c'est sur. C'était une digression, c'est vrai (j'en suis désolé), mais je tenais à le dire et j'arrête. En attendant, évitons d'évoquer des sujets trop brûlants, ici. J-P C. Discuter 19 octobre 2023 à 08:51 (CEST)
- maintenant, mais éventuellement oui dans six mois. Ai-je besoin de vous en détailler la raison ?--Ramsès Deux (discuter) 21 octobre 2023 à 12:46 (CEST)
- Ben, oui. Déjà, coller un {{LSVnon}} juste pour un problème de date, c'est inhabituel. On a des LSV programmés jusqu'en 2025, alors un éventuel report de 6 mois, on devrait savoir gérer. Ensuite, se censurer pour cause d'actualité n'est pas non plus dans nos habitudes. À la suite de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, par exemple, pour réguler les parutions en rapport avec le sujet, on a mis en place une antichambre (avec 5 jours d'écart minimum, si je me souviens bien). Et sur le conflit israélo-palestinien, il faudrait toutes les renvoyer aux calendes ? Ce genre de « deux poids, deux mesures » serait, me semble-t-il, assez éloigné de la « recherche de la neutralité de point de vue ». Principe qui, en revanche, pourrait justifier, le cas échéant, la mise en place d'un système d'alternance (une fois sur le côté israélien, une fois sur le côté palestinien) analogue à celui qui était en place aux beaux jours de l'antichambre « Politique en France ». --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2023 à 03:53 (CEST)
- La guerre en Ukraine n'a pas libéré, dans le monde francophone, des passions violentes et des haines réciproques. Je crains que la présente discussion ne dérape à un moment ou à un autre. C'est pourquoi je préférerais son report de quelques mois, d'autant plus que la surprise est assez limitée : des officiers anglais ou d'origine anglaise ont souvent commandé des armées d'autres pays. Le cas le plus connu est évidemment Lawrence d'Arabie. Ramsès Deux (discuter) 23 octobre 2023 à 23:57 (CEST)
- Ben, oui. Déjà, coller un {{LSVnon}} juste pour un problème de date, c'est inhabituel. On a des LSV programmés jusqu'en 2025, alors un éventuel report de 6 mois, on devrait savoir gérer. Ensuite, se censurer pour cause d'actualité n'est pas non plus dans nos habitudes. À la suite de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, par exemple, pour réguler les parutions en rapport avec le sujet, on a mis en place une antichambre (avec 5 jours d'écart minimum, si je me souviens bien). Et sur le conflit israélo-palestinien, il faudrait toutes les renvoyer aux calendes ? Ce genre de « deux poids, deux mesures » serait, me semble-t-il, assez éloigné de la « recherche de la neutralité de point de vue ». Principe qui, en revanche, pourrait justifier, le cas échéant, la mise en place d'un système d'alternance (une fois sur le côté israélien, une fois sur le côté palestinien) analogue à celui qui était en place aux beaux jours de l'antichambre « Politique en France ». --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2023 à 03:53 (CEST)
Wehrmachthamphétamine
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2023-10-18 20:22:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Durant la Seconde Guerre mondiale, la méthamphétamine (exemple) était utilisée à des fins militaires par la plupart des belligérants.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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La méthamphétamine a souvent été donnée aux troupes combattantes et aux pilotes, en temps de guerre, par leur gouvernement.Pendant la Seconde Guerre mondiale, elle était d'usage chez la plupart des belligérants[1],[2].
Les commandos italiens consommaient les tablettes de « Simpamina D » (dextrométamphétamine), fabriquées par la société pharmaceutique italienne Recordati[3].- (en-US) « A Speedy History of Amphetamines in the Military », sur FHE Health – Addiction & Mental Health Care, (consulté le )
- « « Alliés et nazis sous amphétamines » : pervitine et benzédrine, drogues de combat », Le Monde.fr, (lire en ligne, consulté le )
- (it) « Simpamina o amfetamina », sur salvelocs.it (consulté le ).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par HaT59 le 17 août 2023, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 5.3/10]:
- Pendant la Seconde Guerre mondiale, George VI (photo) était en guerre contre l'Allemagne nazie en tant que roi du Royaume-Uni, mais neutre en tant que roi d'Irlande.
Proposant : Loxyger (discuter) 18 octobre 2023 à 20:22 (CEST)
Discussion :
- Pervitine pour les parachutistes allemands en Crète (Opération Merkur) et méthédrine pour la Royal Air Force Mike d 21 octobre 2023 à 09:09 (CEST) note + l'excellent article de [3]
« Arc républicain » ?
23 octobre 2023 à 10:16:34 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 58.33%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-10-19 03:30:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- François Mitterrand et Raymond Barre ont tous deux dénoncé l'hostilité à leur égard du « lobby juif ».
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Quand le terme de « lobby juif » a été utilisé en 1995 et 2007 par des personnalités importantes, c'était toujours « pour dénoncer les méfaits supposés d'un petit groupe indéfini en dehors du qualificatif de juif »[1].Ainsi, de François Mitterrand quand on lui reproche son amitié avec René Bousquet ou de Raymond Barre quand on lui rappelle ses propos lors de l'attentat de la rue Copernic[2],Erreur de référence : Paramètre invalide dans la balise <ref>
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- Ghiles-Meilhac 2011 lire en ligne
- Ghiles-Meilhac 2011 lire en ligne
Proposant : Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 03:30 (CEST)
Discussion :
Décidément... je ne pense pas que ce genre de proposition soit très judicieuse. Quand j'étais gamin, un certain nombre d'adultes (nés en France dans les années 1920) exposaient assez librement leurs opinions antisémites. C'était une réalité; combien de fois ai-je pu entendre des propos pénibles que rien ne justifiait. Au fil du temps, ces gens ont disparu et leurs errements avec. Depuis quelques années, cette opinion renait mais sous une autre forme sauf que là, le terrain est glissant, tellement glissant que l'homme occidental (tous bords confondus, d'ailleurs), toujours très fort sur les bons sentiments (d'autant plus qu'il a la mémoire courte), oublie de penser à se taire. Franchement n'exportons pas ce genre de sujet ici. D'ailleurs, si je n'utilise pas de pseudonyme, c'est pour m'en tenir à la plus stricte neutralité et éviter tout sujet difficile. Je n'aurais jamais du revenir sur cette page (comme quoi, moi aussi, je fais des erreurs ). Encyclopédiquement votre. J-P C. Discuter 19 octobre 2023 à 09:13 (CEST)
Sujet scabreux, à proscrire en ces temps difficiles MLL (discuter) 19 octobre 2023 à 10:40 (CEST)
- C'est un point de vue, apparemment partagé, en tout cas vous êtes déjà deux. J'estime au contraire que ce qui est scabreux et difficile appelle non pas moins mais plus de traitement encyclopédique. En l'occurrence, le sujet est admissible, l'article me semble honnête, l'accroche plutôt bonne et je ne vois pas de raison de principe de se censurer. Autrement dit, si je peux me permettre cette grossière paraphrase d'un illustre agrégé assassiné : je pense que si un peu d'encyclopédisme éloigne de l'actu, beaucoup y ramène. --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 18:24 (CEST)
- Sujet ô combien scabreux et par ces temps difficiles. Vous constatez une époque que j'ai connu aussi. J'avais été surpris par Mitterrand. J'ai appris qqchose sur Raymond Barre. Pouvez vous imaginer ces temps difficiles ? Une amie dernièrement m'a dit IRL en France :"J'ai peur pour mes enfants". Mike d 19 octobre 2023 à 18:53 (CEST)
- Citer le "grand" Jean Jaurès pour tout et n'importe quoi m'a toujours amusé (on se croirait sur France télévisions) car cet homme, qui fut député de 1885 à 1914, vota tout de même les crédits pour l'expédition du Tonkin, autrement dit, il a sa part de responsabilité sur cette guerre colonialiste qui secoua l'Indochine jusqu'en 1975. C'est un peu comme citer le "grand" Gandhi qui, en son temps, ne semblait pas être choqué par certaines formes de racisme en Afrique du Sud britannique. Voila, d'ailleurs deux très beaux sujets de LSV?J-P C. Discuter 20 octobre 2023 à 09:29 (CEST)
- Autant abandonner cette anecdote car le proposant ne montre pas une maîtrise du sujet étudié. Mike d 20 octobre 2023 à 09:49 (CEST)
- @Mike : le proposant te demande gentiment d'étudier et surtout de montrer une meilleure maitrise de WP:PAP#Exemples d'attaques personnelles, à propos en particulier des « formulations, allusions ou commentaires dévalorisants ou agressifs, visant la personne, et notamment fondés sur [...] les supposées compétences dans le domaine des contributions ». Bon, ce n'est qu'une recommandation, mais quand même.
- @J.-P. C. : que mon maladroit pastiche de Jaurès amuse, ma foi, c'était un peu l'idée, mais singer l'une de ses formules visait surtout à mettre en garde, comme il l'avait fait, contre une opposition que j'estime superficielle, et non à faire de sa personne une figure d'autorité (si ce n'est, peut-être, en matière de style). Je n'ai évidemment aucune objection de principe à un LSV qui détonnerait avec le mythe du grand homme. D'ailleurs on s'en est déjà fait un, d'Erik Bovin (et que j'ai eu l'honneur et l'avantage de certifier et de valider), sur son opposition aux grévistes de Decazeville et à l'amnistie des communards (à l'occasion du cent-cinquantenaire de 1871). Pour Gandhi, il faudra trouver autre chose que ses propos « cafrophobes », le sujet est si « beau » qu'il est déjà passé (à l'initiative de votre serviteur).
- Rien trouvé dans les archives, en revanche, sur ces propos de deux hommes d'État français dont la carrière a connu son apogée à la fin du siècle dernier, expressions d'un antisémitisme peut-être hérité de leur folle jeunesse mais formulé au goût du jour (on ne parlait pas de « lobby » dans les années 1920), et qui ont au moins l'intérêt de rappeler qu'aucun camp, y compris à l'intérieur du « cercle de la raison », n'est à l'abri de ce délire autour de la dénonciation duquel on tente aujourd'hui de faire consensus. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 12:21 (CEST)
- @Mike : le proposant te demande gentiment d'étudier et surtout de montrer une meilleure maitrise de WP:PAP#Exemples d'attaques personnelles, à propos en particulier des « formulations, allusions ou commentaires dévalorisants ou agressifs, visant la personne, et notamment fondés sur [...] les supposées compétences dans le domaine des contributions ». Bon, ce n'est qu'une recommandation, mais quand même.
- Autant abandonner cette anecdote car le proposant ne montre pas une maîtrise du sujet étudié. Mike d 20 octobre 2023 à 09:49 (CEST)
- Citer le "grand" Jean Jaurès pour tout et n'importe quoi m'a toujours amusé (on se croirait sur France télévisions) car cet homme, qui fut député de 1885 à 1914, vota tout de même les crédits pour l'expédition du Tonkin, autrement dit, il a sa part de responsabilité sur cette guerre colonialiste qui secoua l'Indochine jusqu'en 1975. C'est un peu comme citer le "grand" Gandhi qui, en son temps, ne semblait pas être choqué par certaines formes de racisme en Afrique du Sud britannique. Voila, d'ailleurs deux très beaux sujets de LSV?J-P C. Discuter 20 octobre 2023 à 09:29 (CEST)
- Sujet ô combien scabreux et par ces temps difficiles. Vous constatez une époque que j'ai connu aussi. J'avais été surpris par Mitterrand. J'ai appris qqchose sur Raymond Barre. Pouvez vous imaginer ces temps difficiles ? Une amie dernièrement m'a dit IRL en France :"J'ai peur pour mes enfants". Mike d 19 octobre 2023 à 18:53 (CEST)
- L'usage des guillemets dans l'anecdote signifie que le concept est discutable. En effet, l'expression « lobby juif » est problématique, et l'article me semble encyclopédiquement valable dans le sens où il discute effectivement de la validité du concept. Mais l'expression porte en elle-même de nombreux soucis qui ne sont pas détaillés dans l'article : le milieu était-il coordonné (un lobby), tous les juifs étaient-ils contre eux (le lobby juif), et sa pensée reflétait-elle celle du judaïsme (lobby juif) ? Même l'expression « lobby pro-juif », calquant celle de lobby pro-israélien, qui est (encore ?) tolérée, ne traite pas ces aspects.
Si je comprends le contexte : des hommes politiques ont affronté une opposition (normal en politique) et une partie de cette opposition semblait venir d'un milieu juif. Ils portent la responsabilité de leur analyse, qui n'était peut-être pas si infondée que ça. Mais l'usage d'un article défini me semble inaceptable dans le sens où il ajoute du non-dit au factuel. Ainsi, au minimum, je recommenderais d'écrire François Mitterrand et Raymond Barre ont tous deux dénoncé l'hostilité à leur égard d'un certain « lobby juif ». Mais cette reformulation ne résoud pas le problème de recevabilité du sujet. Borvan53 (discuter) 23 octobre 2023 à 10:09 (CEST)
Pas de bourses, pas de Bourse
19 octobre 2023 à 18:16:18 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin le 2023-10-19 10:40:00 pour une publication le 08.03.2024 (Journée internationale des femmes), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les femmes eurent interdiction d'entrer dans la Bourse de Paris (photo) jusqu'en 1967.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Toutefois, en 1952, Raymonde Charton, fondée de pouvoir d'une banque, est contrainte de demander une autorisation pour y exercer son métier.Le règlement intérieur de la Bourse de Paris est finalement modifié par le préfet de police en 1967 et l'interdiction d'accès faite aux femmes, supprimée[1],[2].
En janvier 2021, Delphine d'Amarzit est nommée présidente-directrice générale de cette Bourse de Paris à compter du 15 mars 2021[3].- « Quand les femmes affolent la Bourse », Des Femmes qui comptent, (lire en ligne, consulté le ).
- Paul Lagneau-Ymonet, « La Masculinité d'affaires. Le cas de la Bourse de Paris. 1724-1988 », dans Régis Reventin (dir.), Hommes et masculinités de 1789 à nos jours, Éditions Autrement, 2007, p. 113-127, ici p. 113. [lire en ligne]
- « Delphine d’Amarzit va prendre la tête de la Bourse de Paris », Le Monde, (lire en ligne)
Proposant : EB (discuter) 19 octobre 2023 à 10:40 (CEST)
Discussion :
- On pourrait tenter quelque double sens, mais il ne vaut sans doute mieux pas. --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 18:02 (CEST)
- Une question de grammaire : l'imparfait ne serait-il pas meilleur : « Les femmes avaient interdiction d'entrer dans la Bourse de Paris jusqu'en 1967 » ?-- Cbigorgne (discuter) 20 octobre 2023 à 10:33 (CEST)
- Ah je ne sais pas ce que dit la grammaire, mais là je mettrais plutôt un banal passé composé (pour l'imparfait, je ne sais pas bien pourquoi, je le sentirais mieux après un « Avant 1967, les femmes... »). --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 09:19 (CEST)
- Comme Fanfwah, je préférerais un passé composé. — Cymbella (discuter chez moi). 24 octobre 2023 à 21:03 (CEST)
- Ah je ne sais pas ce que dit la grammaire, mais là je mettrais plutôt un banal passé composé (pour l'imparfait, je ne sais pas bien pourquoi, je le sentirais mieux après un « Avant 1967, les femmes... »). --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 09:19 (CEST)
- Une question de grammaire : l'imparfait ne serait-il pas meilleur : « Les femmes avaient interdiction d'entrer dans la Bourse de Paris jusqu'en 1967 » ?-- Cbigorgne (discuter) 20 octobre 2023 à 10:33 (CEST)
165km épaule contre épaule
19 octobre 2023 à 18:16:23 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2023-10-19 11:37:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le règlement du Grand Raid ne permet plus les cas d'ex-aequo.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Des incendies ayant fragilisé le rempart du Maïdo en novembre 2020, les parcours du Grand Raid et du Trail de Bourbon sont modifiés en conséquence depuis[1].Quatre courses sont proposées à l'ensemble des participants (distances et dénivelés correspondant à l'édition 2022[2]) :
- le Grand Raid ou Diagonale des Fous - 165 km et 10 200 m de D+
- le Trail de Bourbon - 109 km et 6 260 m de D+
-la Mascareignes - 72 km et 3 880 m de D+
-le Zembrocal Trail - relais à 4 de 148 km et 7 990 m de D+
Malgré la longueur de la course, plusieurs cas de vainqueurs ex-aequo ont été déclarés.
- « Grand Raid : pas de remontée du Maïdo pour la Diagonale des Fous, réduite de 6km, et pour le Trail de Bourbon », sur Réunion la 1ère,
- « Diagonale des Fous - Trail de Bourbon - Mascareignes - Zembrocal Trail », sur Diagonale des Fous - Trail de Bourbon - Mascareignes - Zembrocal Trail (consulté le )
- « Diagonale des fous : les vainqueurs ex-aequo c’est fini ! »,
Proposant : Bertrouf 19 octobre 2023 à 11:37 (CEST)
Discussion :
- Inspiré par l'anecdote sur la victoire de Patashou ci-dessus. Bertrouf 19 octobre 2023 à 11:37 (CEST)
- C'est intéressant et un peu désolant de voir interdit ce qui peut ressembler à une forme de coopération, comme si le sport individuel devait rester autant que possible dévolu à l'entretien de l'esprit de compétition. --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 18:00 (CEST)
- Fanfwah : si je puis me permettre de jouer un peu l'avocat du diable, c'est un peu dans le nom-même de "sport individuel"... SenseiAC (discuter) 21 octobre 2023 à 04:37 (CEST)
- À mon avis, c'est le problème : le sport est devenu le lieu par excellence d'un culte de la compétition qui, par ailleurs (cf. entre autres la promotion indiscriminée de la « concurrence libre et non faussée »), contribue puissamment à nous envoyer dans le mur. Mais les noms n'y sont pas pour grand-chose : l'individu peut se livrer à bien d'autres jeux que la guerre avec son ou sa semblable et sport nous revient, après un détour outre-Manche, de la variante desport de l'ancien français deport au sens de « plaisir, divertissement ». --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 07:50 (CEST)
- Fanfwah : si je puis me permettre de jouer un peu l'avocat du diable, c'est un peu dans le nom-même de "sport individuel"... SenseiAC (discuter) 21 octobre 2023 à 04:37 (CEST)
Caraïbe insulaire
20 octobre 2023 à 12:46:15 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 75%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2023-10-20 08:15:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- De la Caraïbe insulaire (carte), il reste un territoire de 15 km2.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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La Réserve Caraïbe ou par son nom local Territoire Kalinago, Caraïbe ou Carib est un district à régime particulier de la Dominique.D'une superficie de 15 km2, il est instauré pour regrouper les peuples indigènes Caraïbes, ou Kalinagos, qui occupent l'archipel des Antilles avant l'arrivée des Européens.
La population du territoire est estimée à 3 000 indigènes Kalinago.Temps d'exécution total : 418 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 411 millisecondes)
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Le Territoire Kalinago, Caraïbe ou Carib, aussi désigné sous le nom de Réserve Caraïbe, est un district à régime particulier de la Dominique.D'une superficie de 15 km2, il est instauré pour regrouper les peuples indigènes Caraïbes, ou Kalinagos, qui occupent l'archipel des Antilles avant l'arrivée des Européens.
Le Territoire Kalinago est officiellement établi par les autorités coloniales britanniques en 1903, dans une zone reculée et montagneuse de la côte Atlantique.Temps d'exécution total : 393 millisecondes (détails : travail du bot: 10 millisecondes, récupération de l'article: 383 millisecondes)
Proposant : Mike d 20 octobre 2023 à 08:15 (CEST)
Discussion :
La formulation ne me semble pas du tout aller : le reste de la Caraïbe insulaire (entité géographique) existe toujours, quand bien même ce n'est pas un territoire à statut particulier pour les peuples caraïbes. Par ailleurs, ce n'est visiblement pas le seul : l'article mentionne que c'est « le plus grand établissement indigène de l'Archipel Antillais », sous-entendant donc qu'il y en a d'autres. SenseiAC (discuter) 20 octobre 2023 à 12:21 (CEST)
- L'article mentionne que c'est « le plus grand établissement indigène de l'Archipel Antillais » ça ne sous-entend pas forcément qu'il y en a d'autres. Cela fait deux ans que je bosse sur le sujet. Mike d 20 octobre 2023 à 15:54 (CEST)
- https://la1ere.francetvinfo.fr/guadeloupe/il-y-a-120-ans-naissait-la-reserve-caraibe-sur-l-ile-de-la-dominique-1411499.html Voilà la source SenseiAC Mike d 21 octobre 2023 à 04:10 (CEST)
- Mike Coppolano : Si c'est le seul — ce qui resterait à démontrer —, il n'y a aucun logique à ce que l'article précise que c'est le plus grand (si c'est le seul, alors c'est forcément le plus grand et en même temps le plus petit... Bref, ce serait vraiment le niveau zéro de l'information et ce serait on ne peut plus trompeur en laissant penser qu'il y en aurait d'autres.). Je ne vois pas ce que le lien que tu as indiqué apporte sur ce point précis. Et ma remarque sur (au moins) la forme de l'anecdote reste inchangée. SenseiAC (discuter) 21 octobre 2023 à 04:22 (CEST)
- Est-ce que tu pourrais être constructif ? Mike d 21 octobre 2023 à 04:24 (CEST)
- 1938 Mike d 21 octobre 2023 à 04:26 (CEST)
- Conflit d’édition — Mike Coppolano : Ce n'est pas de ma faute s'il y a des problèmes tant dans l'anecdote que dans l'article. D'ailleurs, tu justifies ton renommage de l'article par la source indiquée, sauf que contrairement à ton commentaire de diff, la source ne prétend pas que "Réserve Caraïbe" (d'ailleurs avec une majuscule qui n'a pas lieu d'être si c'est bien de l'adjectif "caraïbe" dont il est question) est le nom officiel actuel Bien au contraire, l'article dit « en 1903 [...] fut officiellement établie, par les autorités coloniales britanniques, la "Réserve Caraïbe", rebaptisée depuis "Territoire Kalina" » (le souligné est de moi)... SenseiAC (discuter) 21 octobre 2023 à 04:32 (CEST)
- En ce qui concerne le document de 1938, qu'apporte-t-il précisément par rapport aux problèmes soulevés ? Apporte des éléments concrets, ou au moins un numéro de page, parce que là... SenseiAC (discuter) 21 octobre 2023 à 04:35 (CEST)
- Non, non, tu me fais un mauvais procès essaie plutôt d'être constructif. Je suis en train de travailler à cet article, de l'améliorer et grandement puisque j'ai trouvé deux sources. Je suis bénévole pas galérien. Mike d 21 octobre 2023 à 04:38 (CEST)
- Mike Coppolano : en quoi je te fais un mauvais procès ? Je cite texto ce que dit la source et ce que tu as dit dans ton commentaire de diff. Je veux bien supposer ta bonne foi, mais il faut que tu apportes des arguments concrets. Je n'y peux rien si une des tes deux sources contredit ton renommage tandis que l'autre date d'il y a 85 ans et donc ne permet en rien de justifier le nom actuel... Pour l'anecdote en tant que telle, sous réserve de la résolution des problèmes soulevés, je propose Avec un territoire de [sous-entendu "seulement"] 15 km2 et une population de 3 000 habitants, le Territoire Kalinago est le plus grand établissement indigène de l'archipel antillais.. Ou, si c'est vraiment le seul — ce qui resterait à sourcer, et auquel cas je réitère la non-pertinence de dire "le plus grand" —, alors on pourrait dire tout simplement Le Territoire Kalinago est le plus seul établissement indigène de l'archipel antillais.. SenseiAC (discuter) 21 octobre 2023 à 12:36 (CEST)
- Non, non, tu me fais un mauvais procès essaie plutôt d'être constructif. Je suis en train de travailler à cet article, de l'améliorer et grandement puisque j'ai trouvé deux sources. Je suis bénévole pas galérien. Mike d 21 octobre 2023 à 04:38 (CEST)
- En ce qui concerne le document de 1938, qu'apporte-t-il précisément par rapport aux problèmes soulevés ? Apporte des éléments concrets, ou au moins un numéro de page, parce que là... SenseiAC (discuter) 21 octobre 2023 à 04:35 (CEST)
- Est-ce que tu pourrais être constructif ? Mike d 21 octobre 2023 à 04:24 (CEST)
- Mike Coppolano : Si c'est le seul — ce qui resterait à démontrer —, il n'y a aucun logique à ce que l'article précise que c'est le plus grand (si c'est le seul, alors c'est forcément le plus grand et en même temps le plus petit... Bref, ce serait vraiment le niveau zéro de l'information et ce serait on ne peut plus trompeur en laissant penser qu'il y en aurait d'autres.). Je ne vois pas ce que le lien que tu as indiqué apporte sur ce point précis. Et ma remarque sur (au moins) la forme de l'anecdote reste inchangée. SenseiAC (discuter) 21 octobre 2023 à 04:22 (CEST)
- https://la1ere.francetvinfo.fr/guadeloupe/il-y-a-120-ans-naissait-la-reserve-caraibe-sur-l-ile-de-la-dominique-1411499.html Voilà la source SenseiAC Mike d 21 octobre 2023 à 04:10 (CEST)
- L'article mentionne que c'est « le plus grand établissement indigène de l'Archipel Antillais » ça ne sous-entend pas forcément qu'il y en a d'autres. Cela fait deux ans que je bosse sur le sujet. Mike d 20 octobre 2023 à 15:54 (CEST)
A Mendel Rivers, la patrie reconnaissante...
23 octobre 2023 à 06:16:15 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 83.33%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille le 2023-10-20 18:08:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En 1971, un sous-marin nucléaire d'attaque américain a été baptisé en l'honneur du démocrate L. Mendel Rivers, représentant du premier district congressionnel de Caroline du Sud, qui qualifiait de traitres les soldats qui, en 1968, tentèrent de s'opposer au massacre de Mỹ Lai.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Il vote contre toutes les lois élargissant les droits civiques et, en 1956, est l'un des cosignataires du Southern Manifesto[1].Initialement réservé sur l'engagement américain au Vietnam, il devient un fervent supporter de l'action armée[2] et qualifie de traitres les soldats qui ont tenté de s'opposer au massacre de Mỹ Lai[3].
Son soutien indeffectible aux soldats est alors apprécié par les militaires[4].- (en) Margaret Middleton Rivers, Margaret M.R. Eastman et L. Mendel Rivers Jr, Mendel & Me : Life With Congressman L.Mendel Rivers, The History Press, , 221 p. (ISBN 978-1-59629-288-8), p. 90
- Rivers 2007, p. 164
- (en) Lawrence Colburn, « Hugh Thompson’s Crewmember Remembers Helping to Stop the My Lai Massacre »,
- Rivers 2007, p. 159 ; 165
Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 20 octobre 2023 à 18:08 (CEST)
Discussion :
- Yes Gráinne Ni Mháille Ton anecdote montre bien la « connerie de la guerre » comme disait Barbara en tout les cas ton anecdote est grandement valable, car nous n'oublierons jamais massacre de Mỹ Lai. Mike d 21 octobre 2023 à 05:51 (CEST)
- Bien trouvée, tournure perfectible (pb. de temps, notamment, et peut-être préciser un minimum les fonctions du gars) et sourçage inacceptable (renvois vers une bibliographie absente). --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2023 à 06:01 (CEST)
- Bibliographie ajoutée et précisions des fonctions itou. -- C08R4 8U88L35Dire et médire 23 octobre 2023 à 14:57 (CEST)
Esclavage
21 octobre 2023 à 11:16:05 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2023-10-21 08:57:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Aboli in fine par Napoléon, l'esclavage fut aboli officiellement par Louis XVIII, Charles X et Louis-Philippe mais il n'en perdura pas moins.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.4/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Pendant les Cent-Jours, Napoléon abolit officiellement la traite des Noirs (mais pas l'esclavage), par le décret du , jamais appliqué car il est battu deux mois et demi après à la bataille de Waterloo, puis abdique, avant son exil à Sainte-Hélène, où il attribue ses décisions de 1802 aux pressions du lobby colonial[Philippe Girard, « Napoléon voulait-il rétablir l’esclavage en Haïti? », Bulletin de la Société d'Histoire de la Guadeloupe, mai–août 2011.].Après lui, Louis XVIII, Charles X, et Louis-Philippe, confirmeront officiellement l'interdiction de la traite, qui perdurera néanmoins de façon clandestine.
L'esclavage proprement dit, ne sera aboli définitivement dans les colonies françaises que par le décret du , adopté par le Gouvernement provisoire de la Deuxième République sous l'impulsion du député Victor Schœlcher.Temps d'exécution total : 608 millisecondes (détails : travail du bot: 47 millisecondes, récupération de l'article: 561 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par JPC38 le 06 juin 2020, et rejetée le 22 juin 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.6/10]:
- Louis XVIII et Charles X, les deux derniers rois de France, étaient frères et beaux-frères.
Proposant : Mike d 21 octobre 2023 à 08:57 (CEST)
Discussion :
- Hum, ça me semble inexact. Louis XVIII a aboli la traite négrière, conformément au Congrès de Vienne, mais l'esclavage a été aboli par la 2e République (Décret d'abolition de l'esclavage du 27 avril 1848). Tan Khaerr (discuter) 21 octobre 2023 à 09:02 (CEST)
- Désolé Mike, mais il va falloir revoir le contenu de ta proposition, la premier pouvoir politique à avoir aboli l'esclavage en France, c'est la Convention montagnarde notamment grâce aux efforts de Léger-Félicité Sonthonax (on ne prononce pas le x), Bonaparte a rétabli l'esclavage et a fait arrêter ce pauvre Sonthonax... Quant aux pouvoirs politiques suivants, dont le fameux "empereur", mais aussi les Bourbons, ils ont aboli (sans beaucoup de succès, d'ailleurs) bien plus la traite négrière que l'esclavage, accrochant ainsi le wagon de l'Angleterre qui elle faisait la course aux navires négriers. Si Victor Schœlcher a permit l'abolition de l'esclavage aux Antilles et dans la plupart des colonies, celui-ci a perduré en Afrique, bien au delà de 1848 et c'est en fait le 12 décembre 1905, décret signé par Étienne Clémentel (un bel inconnu) qui mit fin officiellement à l'esclavage dans l'AOF et l'AEF même si celui-ci aura bien du mal à disparaitre, De Gaulle et Éboué y mettant un point final durant la seconde guerre mondiale. Comme tu vois, rien n'est simple ! J-P C. Discuter 21 octobre 2023 à 10:51 (CEST)
- Tout ce que tus as écrit Jean-Paul Corlin (d · c · b) je le sais. Tan Khaerr (d · c · b) lis c-e livre qui a s5ervi à me documenter, c'est dedans lire ici Merci de vos retours Mike d 21 octobre 2023 à 10:57 (CEST)
Les dents de l'espace
24 octobre 2023 à 09:46:09 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2023-10-21 12:52:00 et certifiée par Loxyger (article) pour une publication le 29.01.2024 (Soixantième anniversaire du lancement), fait toujours l’objet d’une discussion :
- La fusée Saturn I du vol SA-5, lancée dans le cadre du programme Apollo, était équipée de caméras protégées par un répulsif à requins.
Le président John Kennedy identifia ce lancement comme étant celui qui placerait la capacité d'emport américaine au-dessus de celle des Soviétiques, après avoir passé plus de six ans en retrait, depuis le lancement de Spoutnik[1].La principale nouveauté du vol SA-5 fut l'emploi de deux étages fonctionnels sur la fusée Saturn I : le premier étage S-I et le deuxième étage S-IV.
Le deuxième étage était équipé de six moteurs RL-10A-3, brûlant de l'hydrogène liquide[2],[3],[4].- (en) [vidéo] President John F.Kennedy's Remarks at Brooks Air Force Base, San Antonio, TX - November 21, 1963 sur YouTube.
- (en) Bilstein 2015, p. 325. (lire en ligne)
- (en) Benson et Faherty 1978, p. 205.
- (en) Lee Mohon, « This Week in NASA History: First Saturn I Block II Rocket Launches - Jan. 29, 1964 », NASA, (consulté le ).
Temps d'exécution total : 437 millisecondes (détails : travail du bot: 25 millisecondes, récupération de l'article: 412 millisecondes)
Proposant : Ramsès Deux (discuter) 21 octobre 2023 à 12:52 (CEST)
Discussion :
- C'est la même époque que le répulsif pour requins de Batman. Loxyger (discuter) 21 octobre 2023 à 17:20 (CEST)
- : on reste un peu sur sa faim : quel était l'intérêt de ce répulsif qui est juste mentionné sur la page mise en évidence ? — Cymbella (discuter chez moi). 21 octobre 2023 à 17:23 (CEST)
- Dans la mesure où le répulsif concerne le système de récupération, il sert sûrement à empêcher les requins de s'approcher pour faciliter la susdite récupération par les humains (en 1964, les idées préconçues sur les requins mangeur d'hommes existent déjà, et sont plus fortes qu'aujourd'hui). Mais c'est vrai qu'il serait préférable si ça avait été écrit explicitement Loxyger (discuter) 21 octobre 2023 à 17:39 (CEST)
- Rester sur sa faim à propos de requins… :+D Ramsès Deux (discuter) 21 octobre 2023 à 22:00 (CEST)
- Dans la mesure où le répulsif concerne le système de récupération, il sert sûrement à empêcher les requins de s'approcher pour faciliter la susdite récupération par les humains (en 1964, les idées préconçues sur les requins mangeur d'hommes existent déjà, et sont plus fortes qu'aujourd'hui). Mais c'est vrai qu'il serait préférable si ça avait été écrit explicitement Loxyger (discuter) 21 octobre 2023 à 17:39 (CEST)
- Plus sérieusement, j'ai tenté de répondre à la remarque de Cymbella en apportant des précisions dans le § correspondant de l'article. J'espère que cela conviendra.--Ramsès Deux (discuter) 22 octobre 2023 à 14:36 (CEST)
- Merci, c'est en effet plus clair comme ça. Donc — Cymbella (discuter chez moi). 23 octobre 2023 à 22:18 (CEST)
- Je crois bien que Michel Anfrol en avait parlé, mais c'est bien loin, tout ça... J-P C. Discuter 24 octobre 2023 à 09:32 (CEST)
- Je me souviens encore vaguement de son commentaire du débarquement sur la Lune, que nous avions visionné en pleine nuit devant le Palais de la Découverte. Ramsès Deux (discuter) 28 octobre 2023 à 09:59 (CEST)
Ronds-de-cuir interplanétaires
28 octobre 2023 à 00:16:25 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2023-10-21 12:55:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'Organisation de l'aviation civile internationale a attribué l'indicatif de vol IGY à l'hélicoptère martien Ingenuity (photo) et l'indicateur d'aéroport JZRO au cratère Jezero dans lequel il évolue sur Mars.
Le 19 avril 2021, Ingenuity a procédé à son premier vol sur Mars depuis le cratère Jezero.En conséquence, l'Organisation de l'aviation civile internationale (OACI) a attribué à l'hélicoptère l'indicatif à trois lettres IGY et l'indicatif d'appel INGENUITY, tandis que le cratère Jezero a reçu le code JZRO.
C'est le seul site à avoir J en première lettre[1],[2],[3].
- (en) J. (Bob) Balaram et al. « Mars Helicopter Technology Demonstrator » (8–12 janvier 2018) (lire en ligne) [PDF]
—2018 AIAA Atmospheric Flight Mechanics Conference — Caractéristiques techniques détaillées, description des études et des tests effectués.
- (en) NASA, Ingenuity Mars Helicopter landing press kit, NASA, , 33 p. (lire en ligne [PDF]) — Dossier de presse de la NASA sur l'hélicoptère Ingenuity.
- (en) Andrew J.Ball, James R.C.Garry, Ralph D.Lorenz et Viktor V.Kerzhanovichl, Planetary Landers and entry Probes, Cambridge University Press, (ISBN 978-0-521-12958-9).
- (en) Shannah Withrow-Maser, Witold Koning, Winnie Kuang et Wayne R. Johnson, « Recent Efforts Enabling Martian Rotorcraft Missions », Papier de conférence, , p. 1–10 (lire en ligne)
- Exploration de Mars par Perseverance : déroulement des tests à la surface de Mars.
- Mars 2020 : mission au cours de laquelle l'hélicoptère est testé.
- Aérobot
- Dragonfly : aérobot qui doit explorer la lune Titan.
-
Animation montrant un vol de l'hélicoptère.
- NASA Mars Helicopter flight log: accès direct aux données des vols d'Ingenuity
- (en) mars.nasa.gov, « NASA's Ingenuity Mars Helicopter Succeeds in Historic First Flight », sur NASA Mars Exploration (consulté le )
- « OACI : nouveaux aéroport et compagnie aérienne – sur Mars | Air Journal », (consulté le )
- « L’OACI marque un nouveau bond dans l’histoire de l’aviation en assignant des codes au premier vol jamais effectué sur une autre planète », sur www.icao.int (consulté le )
Temps d'exécution total : 771 millisecondes (détails : travail du bot: 40 millisecondes, récupération de l'article: 730 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Gabon100 le 21 mars 2021, et publiée le 29 avril 2021. [indice de similitude 3/10]:
- Si Ingenuity (photo du haut) a effectué le premier vol motorisé d'un engin spatial sur une autre planète, deux ballons-sondes (photo du bas) ont volé dans l'atmosphère de Vénus en 1985.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Borvan53 le 08 janvier 2019, et publiée le 16 mars 2019. [indice de similitude 5.8/10]:
- Le massif de Konder n'est ni un cratère volcanique, ni un cratère d'impact.
Proposée par Borvan53 le 17 décembre 2017, et rejetée le 18 décembre 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:
- La structure de Richat (photo) n'est pas un astroblème.
Proposant : Ramsès Deux (discuter) 21 octobre 2023 à 12:55 (CEST)
Discussion :
Ramsès Deux : tu nous espionnes moi ou Lillian Rínkū ? (Je me permets de notifier Lillian Rínkū, je pense qu'il sera bien content de voir cette anecdote ) Plus sérieusement, ça me va. J'ai juste ajouté deux liens, vers Liste des codes OACI des compagnies aériennes et Code OACI des aéroports. Lillian, tu confirmes que Liste des codes OACI des compagnies aériennes est le lien correct pour IGY ? Et dans ce cas, comme pour JZRO sur Code OACI des aéroports, ne serait-il pas intéressant de mentionner IGY sur Liste des codes OACI des compagnies aériennes ? Pour revenir à l'anecdote, il y a juste sur l'article en gras qu'on pourrait discuter. L'article sur Ingenuity a déjà eu une anecdote en 2021, mais l'article sur le cratère Jezero n'en a jamais eues, donc en profiterait-on pour plutôt mettre le gras sur ce dernier ? Après, restera juste à voir si Dragonfly et son lieu d'activité sur Titan auront eux aussi droit à leur code P.-S. : tu dis "ronds-de-cuir" parce qu'Ingenuity fait des vols "JZRO --> JZRO" ? SenseiAC (discuter) 22 octobre 2023 à 01:48 (CEST)
- Ravi que l'anecdote te plaise et merci pour les ajouts. Non, je n'espionne personne, mais j'ai toutefois un petit quadricoptère qui peut faire des vidéos dans les airs (terrestres)… J'ai trouvé le sujet dans l'article Ingenuity, avec un lien vers le site de l'OACI, en français s'il vous plaît, qui donne l'info. C'est certes une source primaire, mais elle est confirmée par des articles de presse, également mis en source dans ce §. Si l'on veut recopier le tout dans l'article Jezero et réorienter le LSV vers ce dernier, je n'y vois aucun problème. Toutefois, je crois qu'IGY est le code d'un appareil et non d'une compagnie ; mais une éventuelle confusion sur ce point ne devrait gêner personne, à part les Martiens. Quant à l'expression "rond-de-cuir", c'est une vieille désignation peu flatteuse des fonctionnaires. Mais elle n'a pas vocation à figurer dans le LSV, c'est juste pour insister sur la tendance de l'administration à tout régenter. Ramsès Deux (discuter) 22 octobre 2023 à 03:24 (CEST)
- SenseiAC : Super l'anecdote et selon l'OACI 1 IGY est bien le code d'une sorte de compagnie aérienne, et elle a donné l'indicatif d'appel « INGENUITY » pour l'appareil. Espérons que les martiens aiment la compagnie IGY et l'aéroport JZRO ! Lillian (discuter) 22 octobre 2023 à 09:30 (CEST)
- Mais si je comprends bien, IGY n'est pas un indicatif de vol ? Ne faut-il pas retoucher la formulation ? Je m'excuse de poser la question, mais la circulation aérienne sur Mars, ce n'est pas trop ma spécialité. Ramsès Deux (discuter) 22 octobre 2023 à 11:57 (CEST)
- SenseiAC : Super l'anecdote et selon l'OACI 1 IGY est bien le code d'une sorte de compagnie aérienne, et elle a donné l'indicatif d'appel « INGENUITY » pour l'appareil. Espérons que les martiens aiment la compagnie IGY et l'aéroport JZRO ! Lillian (discuter) 22 octobre 2023 à 09:30 (CEST)
Sourcé, intéressant et amusant ! Aridd (discuter) 28 octobre 2023 à 00:12 (CEST)
Modèle nordique ?
24 octobre 2023 à 00:16:28 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-10-21 13:01:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Dans une Finlande de trois millions d'habitants, le face-à-face entre les sociaux-démocrates et les conservateurs a fait, en moins de seize mois, plus de 30 000 morts.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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En , le social-libéral et futur premier président de la Finlande, Kaarlo Juho Ståhlberg écrit : « Il est urgent de renouer avec la vie et le développement qu'a connu ce pays en 1906 avant que le chaos de la guerre ne nous en détourne ». Väinö Voionmaa, social-démocrate modéré, se montre peu optimiste : « Ceux qui croient encore dans l'avenir de cette nation doivent être dotés d'une foi exceptionnelle.Ce jeune pays indépendant a presque tout perdu avec la guerre... ». Rapidement, il devient un compagnon de Väinö Tanner, le chef du parti social-démocrate réformé.
Santeri Alkio est le partisan d'une politique modérée.Temps d'exécution total : 903 millisecondes (détails : travail du bot: 90 millisecondes, récupération de l'article: 813 millisecondes)
Proposant : Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 13:01 (CEST)
Discussion :
- …entre les Rouges et les Blancs…. C'est plutôt comme ça qu'on les appelait à l'époque, si ma mémoire est bonne.--Ramsès Deux (discuter) 21 octobre 2023 à 14:20 (CEST)
- Effectivement, mais quelle que soit l'appellation, ce fut une des guerres civiles les plus meurtrières (proportionnellement à la population). Mais il y a bien plus fort... Wait a minute, please, je vais lancer une proposition... J-P C. Discuter 21 octobre 2023 à 20:27 (CEST)
- Le caractère particulièrement meurtrier de cet épisode de l'histoire contemporaine d'une nation qui fait aujourd'hui plutôt figure, avec ses voisins scandinaves, de modèle de démocratie avancée, me semble aussi le principal point d'intérêt, et le choix des appellations une question secondaire. Autrement dit, si on veut absolument mettre Rouges/Blancs, mettons Rouges/Blancs. Mais ces termes « d'époque » présentent l'inconvénient, à mon avis, de renvoyer tout de suite les lecteurs d'aujourd'hui au schéma de la révolution russe, à quoi s'ajoute qu'en France en particulier, le « rouge » du mouvement ouvrier est employé le plus souvent comme synonyme de « communiste ». Pour moi, utiliser les appellations des courants politiques plutôt que celles de leurs « gardes » respectifs et respective souligne mieux la spécificité de l'histoire finlandaise, y compris dans ce qu'elle peut avoir de paradoxal à nos yeux. --Fanfwah (discuter) 22 octobre 2023 à 07:14 (CEST)
- Mais si l'on parle de la Révolution française, on parlera des Girondins et des Montagnards, parce que c'étaient les termes employés à l'époque. Ramsès Deux (discuter) 23 octobre 2023 à 03:49 (CEST)
- De façon générale, nous sommes plutôt censés parler comme les sources secondaires de qualité. Si je me fie au reflet qu'en donne l'article wp, différentes appellations y ont cours, j'ai choisi celles qui me semblaient les plus « parlantes ». Les noms de couleur, avec leurs interprétations variables selon les lieux et les époques, peuvent présenter des difficultés : dans un LSV sur la politique allemande d'aujourd'hui, par exemple, parler sans plus de précision des rouges et des noirs risque d'être mal compris, et pourtant ce sont des termes employés « à l'époque ». --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2023 à 04:57 (CEST)
- Mais si l'on parle de la Révolution française, on parlera des Girondins et des Montagnards, parce que c'étaient les termes employés à l'époque. Ramsès Deux (discuter) 23 octobre 2023 à 03:49 (CEST)
- Le caractère particulièrement meurtrier de cet épisode de l'histoire contemporaine d'une nation qui fait aujourd'hui plutôt figure, avec ses voisins scandinaves, de modèle de démocratie avancée, me semble aussi le principal point d'intérêt, et le choix des appellations une question secondaire. Autrement dit, si on veut absolument mettre Rouges/Blancs, mettons Rouges/Blancs. Mais ces termes « d'époque » présentent l'inconvénient, à mon avis, de renvoyer tout de suite les lecteurs d'aujourd'hui au schéma de la révolution russe, à quoi s'ajoute qu'en France en particulier, le « rouge » du mouvement ouvrier est employé le plus souvent comme synonyme de « communiste ». Pour moi, utiliser les appellations des courants politiques plutôt que celles de leurs « gardes » respectifs et respective souligne mieux la spécificité de l'histoire finlandaise, y compris dans ce qu'elle peut avoir de paradoxal à nos yeux. --Fanfwah (discuter) 22 octobre 2023 à 07:14 (CEST)
- Argument efficace : je retire ma proposition de modification. Et je propose juste une petite retouche textuelle : …entre les sociaux-démocrates et les conservateurs….--Ramsès Deux (discuter) 24 octobre 2023 à 00:00 (CEST)
- Fait. J'ai un penchant pour l'élision, mais c'est tout personnel et il faut savoir faire des compromis (ceci étant, ça m'intéresserait de connaitre les raisons « objectives » de la position inverse, s'il en est). Par ailleurs, je me demandais s'il ne vaudrait pas mieux mettre « le face-à-face des sociaux-démocrates et des conservateurs ». --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2023 à 07:33 (CEST)
- En français, l'omission (à ne pas confondre avec l'élision) de l'article dans une énumération insiste lourdement sur chaque nom ainsi présenté. Le cours de la pensée, qui accompagne la lecture, est ainsi saccadé ou pompeusement solennisé, car l'esprit doit retrouver l'article manquant, et il hésite entre l'article défini, l'article indéfini et les nombreux adjectifs possessifs :
- "Il faut laisser maisons et vergers et jardins,
- Vaisselles et vaisseaux que l'artisan burine".
- On se retrouve ainsi avec une construction grammaticale héritée du latin, qui ne connaissait ni les articles ni les pronoms personnels simples. Mais le latin se pensait différemment du français, car le rôle d'un mot se déduisait de sa terminaison et sa place dans la phrase était à peu près indifférente. Tout le contraire du français, qui ne peut pas du tout comprendre le sens d'une phrase sans la lire ou l'entendre tout du long, car il a besoin de replacer les mots en relation les uns avec les autres.
- Essaie de lire une grande phrase en français en supprimant tous les articles, et tu comprendras ta douleur ;+) Ramsès Deux (discuter) 28 octobre 2023 à 10:15 (CEST)
- Fait. J'ai un penchant pour l'élision, mais c'est tout personnel et il faut savoir faire des compromis (ceci étant, ça m'intéresserait de connaitre les raisons « objectives » de la position inverse, s'il en est). Par ailleurs, je me demandais s'il ne vaudrait pas mieux mettre « le face-à-face des sociaux-démocrates et des conservateurs ». --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2023 à 07:33 (CEST)
Punaises et planches à clous
21 octobre 2023 à 20:46:26 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella le 2023-10-21 16:57:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les feuilles fraîches de haricot vert portent des poils acérés qui agissent comme une planche à clous pour les punaises de lit qui s'y empalent les pattes.
Une méthode ancestrale récemment redécouverte consiste à disposer des feuilles fraîches de haricot vert autour de son lit.Ces végétaux sont porteurs de sortes de poils acérés (des trichomes) qui agissent comme une planche à clous pour les punaises qui s'y empalent les pattes.
Comme les feuilles se fanent vite, les chercheurs essaient de mettre au point une surface comparable pour piéger ces punaises[1],[2].- Agnès Roux, « Des feuilles de haricot pour capturer les punaises de lit » sur le site Futura-sciences, consulté le 21 décembre 2013.
- « Un vampire de lit mis au pieu par une feuille de haricot » sur le site Le Monde, consulté le 21 décembre 2013.
Temps d'exécution total : 505 millisecondes (détails : travail du bot: 26 millisecondes, récupération de l'article: 479 millisecondes)
Proposant : — Cymbella (discuter chez moi). 21 octobre 2023 à 16:57 (CEST)
Discussion :
- Mes grand-mères t'auraient dit , mais attention, cela ne marche que pour les Cimex lectularius, pas forcément pour les autres espèces de punaises.J-P C. Discuter 21 octobre 2023 à 20:46 (CEST)
Le record pour la Patrie des Droits de l'Homme
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2023-10-21 20:38:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'estimation du nombre de victimes de la guerre de Vendée (illustration) oscilla longtemps entre 200 000 et 600 000 personnes, jusqu'à ce qu'une étude récente évoque 170 000 morts, soit un quart de la population de la Vendée militaire.
L'étude historique de la guerre de Vendée est marquée par une longue tradition conflictuelle, où s'expriment les rivalités mémorielles, les querelles entre écoles historiques et courants idéologiques, entre historiens universitaires, érudits, hommes de lettres et académiciens.
Le résultat de ces querelles est une immense bibliographie, opposant deux courants, celui des partisans de la Révolution, dénommés les « Bleus » et celui des partisans des Vendéens[1], dénommés les « Blancs ».Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 196 millisecondes, récupération de l'article: 861 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Tan Khaerr le 04 décembre 2017, et publiée le 03 février 2018. [indice de similitude 6.8/10]:
- La guerre de Vendée s'est étendue jusqu'en Normandie (carte).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Erik Bovin le 17 octobre 2017, et publiée le 23 décembre 2017. [indice de similitude 5.3/10]:
- Le nombre de guerres et de morts au combat est en déclin depuis la fin de la guerre froide.
Proposant : J-P C. Discuter 21 octobre 2023 à 20:38 (CEST)
Discussion :
Les Russes, les Américains, les Chinois, les Finlandais, des sauvages !? Et les français, alors ? J-P C. Discuter 21 octobre 2023 à 20:38 (CEST)
- Plusieurs remarques, de forme et de fond :
- Le mot « victimes » me semble ambigu : soyons clairs et sans ambiguïté en utilisant le mot « morts », puisque manifestement c'est de ça qu'il est question.
- L'intervalle cité dans l'anecdote semble reposer sur la phrase « Dans une lettre adressée le 1er février 1796 au ministre de l'Intérieur, le général Hoche écrit que « six cent mille Français ont péri dans la Vendée ». Fin 1796, le général Danican reprend le bilan de Hoche en ajoutant que la République a perdu 200 000 hommes en Vendée. Barras, en évoquant l'œuvre de Hoche dans ses mémoires, porte également le bilan de la guerre à « plus de six cents mille hommes des deux partis » ». Soit la phrase sur Danican est contradictoire, soit l'anecdote fait un contresens. Si « Danican reprend le bilan de Hoche », ça veut a priori dire qu'il est d'accord avec le 600 000 de Hoche. Soit le « 200 000 » est donc contradictoire, soit, et à la réflexion c'est ce que je pense, Danican parle uniquement des morts au sein de l'armée républicaine en disant « 200 000 » pour « la République » et non du nombre total de morts.
- Toujours sur l'intervalle cité, d'une part la phrase suivante dans l'article dit que « En 1797, [...] Louis Marie Prudhomme porte tantôt à 900 000 tantôt à plus d'un million le nombre des morts en Vendée », donc au-delà de la borne supérieure retenue dans l'anecdote, et d'autre part le début de la section suivante annonce que, dès le début du XIXe siècle, l'estimation est révisée à autour de 160 000 morts, donc un peu en deçà de la borne inférieure dans l'anecdote mais au final une valeur relativement comparable à l'estimation actuelle.
- Je ne comprends pas vraiment l'idée d'opposer l'estimation « historique » (avec les problèmes relevés juste au-dessus) et l'estimation « récente » (Hussenet 2007 je suppose). D'une part, outre les problèmes signalés juste avant quand aux estimations « historiques », l'isolation de cette « estimation récente » dans l'anecdote peut sembler être du cherry picking, d'autant que, outre la valeur annoncée par Prudhomme et celle estimée au début du XIXe siècle, l'anecdote semble aussi faire l'impasse sur les autres estimations (dont au moins une contestée certes) faites entre 1980 et celle de Hussenet. D'autre part, cette opposition me semble aller dans un sens et son contraire : on passe de « ça a fait beaucoup de morts » (ça semble être le message dans le titre de section et dans le premier message de la discussion) à « finalement ça en a fait sensiblement moins que ce que disaient les estimations antérieures » (l'anecdote qui dit que l'estimation récente est moindre que l'estimation historique), tout en finissant par un « mais malgré tout ça fait une grande proportion ». Par ailleurs, là où, pour l'estimation « récente », le texte mentionne uniquement l'estimation de Hussenet à 170 000 morts pour les habitants de la Vendée militaire, l'infobox complète ce nombre par celui de Martin 2014 (cité sans nombre dans le texte), qui donne un total de 200 000 morts (dont aussi 170 000 morts pour les habitants de la Vendée militaire, combattants et civils). Ces estimations récentes (Hussenet 2007 et Martin 2014) semblent donc au final relativement comparables aux estimation faites au début du XIXe siècle, après les estimations démesurées faites juste après l'événement.
- Bref, àma il faut que l'anecdote soit beaucoup plus simple : ne pas donner une fausse impression en disant qu'on a longtemps eu une large (et manifestement partielle) fourchette d'estimation (puisque à aucun moment il n'y a manifestement eu cette fourchette, mais des estimations successives qui étaient d'abord du côté de l'extrémité supérieure puis les suivantes rapidement du côté de l'extrémité inférieure), et ne pas faire reposer l'anecdote sur une opposition d'estimations « anciennes vs récente » qui me semble contreproductive. Àma, mieux vaudrait que l'anecdote se contente de mentionner l'estimation actuelle d'environ 200 000 morts en tout, dont « environ 170 000 morts pour les habitants de la Vendée militaire entre 1793 et 1796, soit environ 22 à 23 % des 755 000 habitants que comptaient les territoires insurgés avant le conflit ». Ce nombre pour l'équivalent d'un seul département et le pourcentage me semblent suffire à « faire passer le message » sur l'ampleur de l'événement. SenseiAC (discuter) 22 octobre 2023 à 00:53 (CEST)
- En relisant le § sur le bilan humain, je constate surtout l'impossibilité des historiens à s'accorder sur un compte exact, et la très large fourchette des résultats obtenus, même dans des études récentes. En outre, il faut distinguer le département de la Vendée, les quatre départements de la Vendée militaire, les diverses armées en présence, les civils armés et les civils non armés, les victimes civiles républicaines ou royalistes, et celles qui furent au mauvais endroit au mauvais moment. Comment résumer tout ça en un LSV de deux lignes ? Ramsès Deux (discuter) 22 octobre 2023 à 14:45 (CEST)
- Au passage, ce n'est pas le nombre de victimes qui a oscillé, mais l'estimation de ce nombre ! — Cymbella (discuter chez moi). 25 octobre 2023 à 13:43 (CEST)
- Exact. J'ai modifié en ce sens ...J-P C. Discuter 26 octobre 2023 à 09:15 (CEST)
Pollueur modèle
22 octobre 2023 à 21:46:15 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 66.67%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin le 2023-10-22 00:22:00 pour une publication le 30.11.2023 (ouverture de la COP 28), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Selon les données de 2020-2021, l'Inde est le 3e pays le plus émetteur de gaz à effet de serre, mais son taux d’émissions par habitant est l’un des plus faibles.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Le pays le plus émissif libérait 47,39 tonnes de CO2 par habitant par an en 2002, soit 3 645 fois plus que le pays le moins émissif avec 0,013 tonne de CO2 par habitant par an en 2002. 23,8 % de la population mondiale émet plus que la moyenne mondiale qui est de 3,9 tonnes de CO2 par habitant par an. 52,6 % de la population mondiale émet plus que ce que la terre peut absorber (11 Gt, soit 1,7 tonne par habitant par an).Les 27 pays (13,5 % de la population mondiale) les plus émetteurs de CO2 représentent 50 % des émissions totales de CO2. Les graphiques (3 types : a, b et c) ci-dessous ainsi que les données de la population proviennent du tableau ci-dessus.
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a1.Tonnes de CO2 émis par habitant et population mondiale cumulé en 2002
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a2
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a3
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a4
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b1.Pourcentage cumulé de CO2 émis et population mondiale cumulé en 2002
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b2
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b3
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b4
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c1.Classement des pays par émissions de CO2 par habitant par an décroissantes en 2002
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c2
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c3
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c4
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c5.
- Cycle du carbone
- Dioxyde de carbone
- Émission de dioxyde de carbone
- Effet de serre
- Gaz à effet de serre
- Liste des pays par émissions de dioxyde de carbone par habitant
- Protocole de Kyoto
- Sortie des combustibles fossiles
- Source des données
- Division Statistiques des Nations Unies
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Mike Coppolano le 11 octobre 2023, et rejetée le 13 octobre 2023 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7/10]:
- La vapeur d'eau est un gaz a effet de serre
Proposée par Erik Bovin le 30 décembre 2019, et publiée le 29 avril 2020. [indice de similitude 5.9/10]:
- Entre habitants d’un même pays, les différences d’émission de gaz à effet de serre s’expliquent principalement par le niveau de dépense.
Proposant : EB (discuter) 22 octobre 2023 à 00:22 (CEST)
Discussion :
- , c'est sûr que diviser par le nombre d'habitant du deuxième pays le plus peuplé (à l'époque), ça réduit beaucoup l'impact ! Loxyger (discuter) 22 octobre 2023 à 19:53 (CEST)
- Faux ! L'article n'évoque que le CO2 et pas les autres gaz à effet de serre... Or l'Inde est la championne toute catégorie d'émissions de méthane avec un ruminant pour trois habitants. Si au moins, ils bouffaient leurs vaches, mais ce n'est même pas le cas ! J-P C. Discuter 22 octobre 2023 à 21:21 (CEST)
- L'article parle bien de gaz à effets de serre, et les ramène en tonne de Co2 équivalent (l'unité de comparaison, utilisée par les ACV pour les substances contribuant au réchauffement climatique). Loxyger (discuter) 22 octobre 2023 à 21:37 (CEST)
- Pourtant il est écrit en toutes lettres dans l'article que « Les émissions des autres gaz à effet de serre (GES) ou des autres secteurs ne sont pas incluses dans l'analyse ». Personnellement (et je ne suis pas le seul à le dire), je pense le CO2 n'est pas le problème essentiel mais c'est surtout toute cette pollution avec les matières plastiques qui envahit notre air et notre eau. Il va falloir arrêter cette focalisation sur le CO2 qui arrangent bien certains industriels ! J-P C. Discuter 23 octobre 2023 à 09:14 (CEST)
- Je pense qu'il s'agit là d'une contradiction entre deux utilisateurs. La source qui est donnée, parle bien d'émission des gaz à effets de serre, pas seulement du CO2. Donc, à mon avis, cette information devrait plutôt apparaître dans cet article. Mais ça n'enlève rien à l'anecdote. Je suis bien d'accord pour dire que le rejet de matières plastiques dans l'air et l'eau, de même que la destruction de l'écosystème, mérite bien plus d'attention. Loxyger (discuter) 23 octobre 2023 à 16:28 (CEST)
- Pourtant il est écrit en toutes lettres dans l'article que « Les émissions des autres gaz à effet de serre (GES) ou des autres secteurs ne sont pas incluses dans l'analyse ». Personnellement (et je ne suis pas le seul à le dire), je pense le CO2 n'est pas le problème essentiel mais c'est surtout toute cette pollution avec les matières plastiques qui envahit notre air et notre eau. Il va falloir arrêter cette focalisation sur le CO2 qui arrangent bien certains industriels ! J-P C. Discuter 23 octobre 2023 à 09:14 (CEST)
- L'article parle bien de gaz à effets de serre, et les ramène en tonne de Co2 équivalent (l'unité de comparaison, utilisée par les ACV pour les substances contribuant au réchauffement climatique). Loxyger (discuter) 22 octobre 2023 à 21:37 (CEST)
On ne peut pas penser à tout.
24 octobre 2023 à 00:16:39 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2023-10-23 09:06:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La « Machine à penser » a cessé de penser le 15 avril 1912 avec la mort de son créateur (photo) lors du naufrage du Titanic.
Jacques Futrelle, né le dans le comté de Pike (Géorgie) et mort le dans l'Atlantique nord, à bord du Titanic, est un écrivain américain, surtout connu comme auteur de nombreuses nouvelles policières mettant en scène le détective Augustus SFX Van Dusen, surnommé la « Machine à penser ».
Fils de Wiley Harmon Heath Futrelle[1],[2], enseignant d'Atlanta et de Linnie Bevill Futrelle.- Futrelle est un descendant de Protestants français émigrés en Amérique.
- (en) Mr Jacques Heath Futrelle, Encyclopedia Titanica.Consulté le 18 août 2009
Temps d'exécution total : 406 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 397 millisecondes)
Proposant : J-P C. Discuter 23 octobre 2023 à 09:06 (CEST)
Discussion :
- Excellent !--Ramsès Deux (discuter) 24 octobre 2023 à 00:03 (CEST)
- Ajouter un lien
[[Augustus SFX Van Dusen|« Machine à penser »]]
. — Cymbella (discuter chez moi). 24 octobre 2023 à 09:40 (CEST)- Bien vu ! C'est J-P C. Discuter 25 octobre 2023 à 09:00 (CEST)
Avec du chocolat et de la méthamphétamine
25 octobre 2023 à 11:16:28 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella le 2023-10-24 21:27:00 pour une publication le 25.07.2024 (date anniversaire de l'exploit), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Alimenté au chocolat et dopé à la méthamphétamine, Peter Döbler réussit à parcourir plus de 45 kilomètres à la nage en mer Baltique en quelque 24 heures pour fuir la République démocratique allemande.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Döbler s'oriente en s'aidant des étoiles et d'une boussole.Il porte une combinaison de plongée, des plaquettes pour les mains et des palmes aux pieds et est équipé d'une bouée gonflable, de chocolat, d'antalgiques et de méthamphétamine, ce qui lui permet de nager plus de 24 heures sans fatigue ni faim.
Il est équipé également de ses diplômes afin de pouvoir travailler comme médecin en République fédérale d'Allemagne.Temps d'exécution total : 322 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 317 millisecondes)
Proposant : — Cymbella (discuter chez moi). 24 octobre 2023 à 21:27 (CEST)
Inspirée par la proposition de Loxyger
Discussion :
Je connais cette histoire et quasiment toutes les autres. D'ailleurs, au niveau de mon classement strictement personnel, c'est la plus spectaculaire de cette période avec celle du Tunnel 57 et du célèbre saut de Conrad Schumann, sans oublier, bien sur, la famille Strelzyk. A paraitre comme ça, le rideau de fer semblait facile à traverser (photo personnelle prise en 1982), mais il ne faut pas s'y fier. J-P C. Discuter 25 octobre 2023 à 11:08 (CEST)
On ne peut pas être aimé de tout le monde...
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean Po le 2023-10-25 19:26:00 pour une publication le 23.11.2023 (60e anniversaire assassinat JFK), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Certains des opposants de Kennedy (poster anti-Kennedy) manifestèrent publiquement leur joie après son assassinat.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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En 1959, le montant annuel généré par les activités criminelles sur l'île était estimé à 100 millions de dollars soit 900 millions rapporté en 2013[1].Le HSCA détermina qu'un changement progressif de politique était mené par l'administration de John Fitzgerald Kennedy à l'égard de Cuba avant son assassinat au cours de l'année 1963.
Ceci avait été mentionné aussi par le journaliste français Jean Daniel, qui venait d'obtenir un entretien de John F.Temps d'exécution total : 655 millisecondes (détails : travail du bot: 61 millisecondes, récupération de l'article: 594 millisecondes)
Proposant : Jean Po (discuter) 25 octobre 2023 à 19:26 (CEST)
Discussion :
Dieu l’avait bien dit
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-10-26 00:24:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le deux poids, deux mesures est « en abomination à l'Éternel » d'après la Bible hébraïque.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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La locution dénote donc une démarche sciemment malveillante.Même si l'expression en toutes lettres n'y est pas présente, la notion est exposée sous forme d'injonction dans le Deutéronome, rédigé vers le VIIe siècle av. J.-C. :
« Tu n’auras point dans ton sac deux sortes de poids, un gros et un petit.Tu n’auras point dans ta maison deux sortes d’épha, un grand et un petit.Tu auras un poids exact et juste, tu auras un épha exact et juste, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne.Car quiconque fait ces choses, quiconque commet une iniquité, est en abomination à l’Éternel, ton Dieu. »
La même condamnation prend une forme lapidaire dans le livre des Proverbes[2], composé du VIe au IVe siècle av. J.-C. :
« Deux sortes de poids, deux sortes d’épha, sont l’un et l’autre en abomination à l’Éternel. »
La Fontaine, dans sa fable Les animaux malades de la peste parue en 1678, aura une réplique célèbre qui s'en rapproche[3] : « Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir ».
Cette phrase souligne le deux poids et deux mesures suivant les inégalités de revenu ou de statut social.- (en) Anthony SUMMERS, Not in your life time, London, Headline Publishing Group, , 630 p. (ISBN 978-0-7553-6542-5)
- Christine Pellistrandi, Citations bibliques expliquées : 150 citations pour découvrir l'ensemble de l'oeuvre et se familiariser avec tous les aspects de la Bible, Eyrolles, , 184 p. (ISBN 978-2-212-25765-6, lire en ligne), p. 71, en donne cette traduction :
« Deux poids, deux mesures sont l'un et l'autre en horreur au Seigneur. »
- Marie-Dominique Porée-Rongier, Les Expressions françaises pour les Nuls, Paris, First, coll. « Pour les nuls », , 342 p. (ISBN 978-2-7540-7457-5, lire en ligne)
Proposant : Fanfwah (discuter) 26 octobre 2023 à 00:24 (CEST)
Discussion :
- Le mensonge, la tromperie et la dissimulation interdits par la religion catholique, c'est un peu dans leurs règles de base, non ? J-P C. Discuter 26 octobre 2023 à 09:29 (CEST)
- Je ne comprends ni le LSV ni encore moins ce commentaire. Plutôt que la Bible hébraïque, il me semblerait plus simple d'écrire la Bible. Et cette prohibition figure dans le Deutéronome, donc elle s'applique à toutes les religions et communautés qui se fondent sur ce livre, c'est-à-dire le judaïsme et toutes les branches du christianisme. Ramsès Deux (discuter) 28 octobre 2023 à 10:22 (CEST)
A Henry Johnson, la patrie reconnaissante...
28 octobre 2023 à 11:16:31 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille le 2023-10-26 14:29:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Henry Johnson (photo), premier soldat américain décoré de la Croix de guerre par la France pour son action au sein des Harlem Hellfighters lors de la Première Guerre mondiale, n'a été médaillé par son propre pays qu'à partir de 1996, 67 ans après sa mort.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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»[1].La citation officielle se lit comme suit[2] :
- Le Président des États-Unis d'Amérique, autorisé par la loi du Congrès du 3 mars 1863, a décerné au nom du Congrès la Medal of Honor au soldat Henry Johnson de l'Armée des États-Unis pour sa bravoure et son intrépidité remarquables au péril de sa vie, au-delà de l'appel du devoir :
- Le soldat Johnson s'est distingué par des actes de bravoure et d'intrépidité dépassant les limites du devoir alors qu'il servait en tant que membre de la compagnie C, 369e régiment d'infanterie, 93e division, forces expéditionnaires américaines, pendant les opérations de combat contre l'ennemi sur les lignes de front du front de l'ouest en France le 15 mai 1918.
- Le soldat Johnson et un autre soldat étaient en poste de sentinelle dans un avant-poste lorsqu'ils ont été attaqués par surprise par un groupe d'assaillants allemands composé d'au moins 12 soldats.
- Michael Shear, « Two World War I Soldiers Posthumously Receive Medal of Honor », New York Times, (lire en ligne, consulté le ).
- « Sergeant Henry Johnson », sur US Army (consulté le ).
Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 26 octobre 2023 à 14:29 (CEST)
Discussion :
Ah oui, bien sur, c'était un des membres des fameux Harlem Hellfighters. D'ailleurs, un film devrait sortir sur ce sujet au cinéma... J-P C. Discuter 28 octobre 2023 à 10:47 (CEST)
Les patates, ces messies
27 octobre 2023 à 20:46:05 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Quarante-quatre le 2023-10-27 04:49:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Une quarantaine d'années avant Antoine Parmentier, Aoki Konyō fit la promotion d'un tubercule pour éviter les disettes.
En 1735, peu après la famine de 1732-1733[1], il recommanda au shogun la culture des patates douces car il estimait que cela pourrait atténuer les famines chroniques.Il publia cette même année un traité (Bansho kō) sur la patate douce qu'il considérait comme un aliment de disette et dont il encouragea la culture dans tout le pays.
Cela lui valut le titre de Kansho sensei, « maître de la patate douce »[2],[3].- (en) George Bailey Sansom, A History of Japan, 1615-1867 : Volume 3 de A History of Japan to 1334, Stanford University Press, coll. « Stanford studies in the civilizations of eastern Asia », , 258 p. (ISBN 978-0-8047-0526-4, lire en ligne), p. 170.
- Kanazawa, Shizue, « 170.Aoki Kon'yō (1698-1769) - Persée », sur www.persee.fr, (consulté le ).
- (en) Louis Frédéric (trad. Käthe Roth), Japan Encyclopedia, Harvard University Press, , 1102 p. (ISBN 978-0-674-01753-5, lire en ligne), p. 34.
Temps d'exécution total : 508 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 505 millisecondes)
Proposant : Quarante-quatre (discuter) 27 octobre 2023 à 04:49 (CEST)
Discussion :
- Il y a peut-être moyen de trouver qqch avec son surnom de "maitre de la patate douce". Quarante-quatre (discuter) 27 octobre 2023 à 04:50 (CEST)
Même pas froid !
Attendre Cette anecdote, proposée par Ariel Provost le 2023-10-27 13:20:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Phyllotis vaccarum est la seule espèce connue de mammifères capable de vivre et de se reproduire à plus de 6 000 m d'altitude.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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L'analyse génétique de ces spécimens, où il y a autant de mâles que de femelles, montre que les souris provenant de ces hautes altitudes sont plus apparentées entre elles qu'avec les souris provenant d'altitudes plus basses, et les souris provenant d'un même sommet plus apparentées encore.Ces souris ne sont donc pas le résultat d'incursions à partir d'altitudes plus basses, elles appartiennent à des populations vivant principalement et se reproduisant à ces altitudes, malgré l'absence de végétation. Phyllotis vaccarum est la seule espèce connue de mammifères capable de vivre et de se reproduire à plus de 6 000 m d'altitude[1],[2].
- (en) Elizabeth Pennisi, « Mice thrive at 6700 meters up—higher than any mammals were thought able to live », Science, vol. 382, no 6669, (DOI 10.1126/science.adl5261 ).
- (en) Jay F.Storz, Schuyler Liphardt, Marcial Quiroga-Carmona, Naim M.Bautista, Juan C.Opazo et al., « Genomic and radiocarbon insights into the mystery of mouse mummies on the summits of >6000 m Andean volcanoes », bioRχiv, (DOI 10.1101/2023.04.22.537927, lire en ligne , consulté le ).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Agatino Catarella le 09 août 2014, et publiée le 04 septembre 2014. [indice de similitude 7/10]:
- Le Rat-taupe nu est l’une des deux seules espèces connues de mammifères eusociaux (photo).
Proposée par Fanfwah le 12 février 2018, et rejetée le 28 février 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:
- Chez la plupart des espèces de mammifères, la lordose (photo) est un réflexe.
Proposant : Ariel (discuter) 27 octobre 2023 à 13:20 (CEST)
Discussion :
Retour vers le futur
Attendre Cette anecdote, proposée par DarkVador79-UA le 2023-10-27 17:33:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En 1763, le Traité de Paris met fin à la première guerre mondiale.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Le , une brèche est faite dans les murs, puis la ville est conquise ainsi que le port de Cavite.L'occupation britannique est limitée à Manille et à ses alentours, les Espagnols conservant le contrôle du reste de la colonie, et prend fin en conformément aux clauses du traité de Paris signé en 1763[1],[2]. Après des négociations préliminaires en 1761, interrompues par l’entrée en guerre de l’Espagne aux côtés de la France, il faut attendre 1762, année marquée par le revirement de la Russie, pour voir de vraies négociations s’engager.
La Suède signe la paix avec la Prusse dès 1762 ; en 1763, le Royaume-Uni, la France et l'Espagne signent le traité de Paris tandis que la Prusse et l'Autriche signent le traité de Hubertsbourg.- Annick Tranvaux, « Colonisation et politique urbanistique espagnole aux îles Philippines », Travaux & Documents, université de La Réunion, no 28, , p. 197-223.
- Danley et Speelman 2012, p. 461-486.
Proposant : DarkVador [Hello there !] 27 octobre 2023 à 17:33 (CEST)
Discussion :
Eh, oui
28 octobre 2023 à 10:16:20 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2023-10-28 07:47:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le palmier-dattier (photo) n'est pas un arbre.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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À priori, on ne connaît pas cette espèce à l'état spontané (sauvage), mais sub-spontané (échappée de culture).Cette plante monocotylédone n'est pas un arbre, au sens botanique, car elle ne produit pas de vrai bois[1],[2] C'est donc abusivement que le terme d'arbre est utilisé pour parler d'un dattier.
Toutefois ce palmier constitue souvent une des strates arborées dans son milieu.- Feuille du cultivateur (ou Journal des découvertes et des améliorations qui ont eu lieu en France et chez l'étranger, dans toutes les parties de l'agriculture, de l'économie rurale et domestique ; avec l'annonce ou des analyses des productions du même genre qui ont paru depuis l'année 1788.Ouvrage honoré de la protection du gouvernement) chez A.-J.Marchant 1802 page 223
- Hervé Taïeb La Bible plus justement 2017 « Un palmier-dattier est donc un arbre au sens de la Tora, au contraire de la science botanique.Cette dernière ne considère pas les palmiers comme des arbres, parce qu'ils n'ont pas de branches ni de bois (au sens botanique) »
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Fanfwah le 05 octobre 2015, et publiée le 25 décembre 2015. [indice de similitude 8/10]:
Proposant : Mike d 28 octobre 2023 à 07:47 (CEST)
Discussion :
- Cette source devrait mettre fin au débat. Dans la Bible le palmier-dattier est considéré comme un « arbre » Mike d 28 octobre 2023 à 08:43 (CEST)
- Comme tous les palmiers, donc... J-P C. Discuter 28 octobre 2023 à 10:03 (CEST)
C'est un bon début
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2023-10-28 10:17:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Louis-Ferdinand Céline (photo) a préféré « débuter comme ça » son roman Voyage au bout de la nuit plutôt que de le « commencer comme ça ».
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Temps d'exécution total : 306 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 303 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Erik Bovin le 14 mars 2020, et publiée le 30 novembre 2020. [indice de similitude 9.2/10]:
- Le prix Goncourt de l’année 1932 a été attribué aux Loups de Guy Mazeline plutôt qu’à Voyage au bout de la nuit de Louis-Ferdinand Céline.
Proposée par Mike Coppolano le 11 janvier 2017, et rejetée le 25 janvier 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7.5/10]:
- Le chat Bébert est omniprésent dans l'œuvre de Louis-Ferdinand Céline.
Directement publiée en page d'accueil par LPLT le 08 mars 2011. [indice de similitude 7.3/10]:
- Scènes de la vie future (1930) de Georges Duhamel a tout à la fois inspiré Louis-Ferdinand Céline pour l'écriture de quelques scènes du Voyage au bout de la nuit (1932) et Hergé pour sa documentation de Tintin en Amérique (1932).
Proposant : J-P C. Discuter 28 octobre 2023 à 10:17 (CEST)
Discussion :
Quand le ver tisse sa toile
Attendre Cette anecdote, proposée par Ariel Provost le 2023-10-28 13:33:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Des vers à soie transgéniques sécrètent de la soie d'araignée.
Des recherches sur la synthèse artificielle de soie d'araignée (applications : fils biodégradables en chirurgie, textile balistique, la soie étant plus résistante et élastique que le Kevlar dont on fait les gilets pare-balles[1]) sont en cours : la structure des fibroïnes est reproduite mais le filage en fibres pose des difficultés et le coût d'obtention de ce matériau reste prohibitif[2].En 2023, une équipe chinoise annonce avoir fait produire de la soie d'araignée par des vers à soie transgéniques. Ces soies ont une résistance à la traction élevée (1 299 MPa) et une ténacité exceptionnelle (319 MJ/m3), tout en pouvant être produites avec des longueurs comparables aux soies naturelles d'araignée[3].
-
Gouttes de pluie piégées dans une toile d'araignée
-
L'humidité tend la toile et le réseau de fil qui se déforment à peine, malgré le poids de l'eau
-
Une cape de Madagascar faite de soie d'araignée Nephila exposée au Victoria and Albert Museum de Londres en [4].
- Araignée
- Cocon
- Toile d'araignée
- Soie (zoologie)
- Peinture sur toile d'araignée
- (en) Spider Silk Composition chimique, usages et applications de la soie d'araignée
- Henri de Parville - in "les annales" - - nr.886 - éditions Jules Brisson.
- "Aux pays des merveilles" -Clarisse de Juranville - 1880.
- "vie et mœurs des araignées" de Maurice Thomas - éditions Payot 1953.
- "quelle est cette araignée ?" Baehr et Bellmann - éditions Vigot 2011.
- Agnès Guillot et Jean-Arcady Meyer, La bionique : Quand la science imite la nature, Dunod, , p. 50.
- Emmanuelle Grundmann, Demain, seuls au monde ?L'Homme sans la biodiversité, Calmann-Lévy, , 330 p..
- (en) Junpeng Mi, Yizhong Zhou, Sanyuan Ma, Xingping Zhou, Shouying Xu et al., « High-strength and ultra-tough whole spider silk fibers spun from transgenic silkworms », Matter (en), vol. 6, no 10, , p. 3661-3683 (DOI 10.1016/j.matt.2023.08.013 ).
- (en) Cape de soie d'araignée portée dans un spectacle au V & A Museum
Temps d'exécution total : 407 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 400 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Directement publiée en page d'accueil en 2010. [indice de similitude 5.1/10]:
- GloFish est le premier OGM utilisé en tant qu’animal de compagnie.
Proposant : Ariel (discuter) 28 octobre 2023 à 13:33 (CEST)
Discussion :
Le rateau de la méduse
Attendre Cette anecdote, proposée par Ariel Provost le 2023-10-28 15:12:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Pour apprendre de ses erreurs, on n'a pas besoin de cerveau (photo).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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C'est l'apprentissage par sélection (ou criblage) qui est la méthode des populations vivantes pour apprendre à vivre (processus de sélection naturelle).Curieusement, l'apprentissage par essais et erreurs est attesté chez des animaux sans cerveau comme la méduse Tripedalia cystophora[1] et même chez des unicellulaires comme le myxomycète Physarum polycephalum.
On explique au sujet, oralement ou par écrit, ce qu'il doit savoir (exemple : un manuel de secourisme).- (en) J.Bielecki, S.K.D.Nielsen, G.Nachman et A.Garm, « Associative learning in the box jellyfish Tripedalia cystophora », Current Biology, vol. 33, , p. 4150-4159 (DOI 10.1016/j.cub.2023.08.056 ).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Speculos le 13 octobre 2017, et publiée le 17 février 2018. [indice de similitude 6/10]:
- Le « blob » est un organisme unicellulaire qui peut apprendre et transmettre des informations à ses congénères en fusionnant temporairement avec eux.
Proposant : Ariel (discuter) 28 octobre 2023 à 15:12 (CEST)
Discussion :
Remarque a posteriori : l'article en exergue n'en dit pas plus pour l'instant, ce qui risque de laisser les visiteurs sur leur faim. Je me propose d'ajouter des explications dans la journée (plutôt sur l'article consacré à la bestiole, qui deviendrait l'article en exergue). — Ariel (discuter) 28 octobre 2023 à 15:15 (CEST)
Parenté à plaisanterie
Attendre Cette anecdote, proposée par AguariZ le 2023-10-28 17:13:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Au Burkina Faso, lors des funérailles, certains proches d'un membre de la famille peuvent se moquer du défunt, voire faire semblant de pleurer.
Proposant : AguariZ (discuter) 28 octobre 2023 à 17:13 (CEST)
Discussion :