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Chorus, un Bon Article ?

Sortez les guitares, les synthés et vos meilleures tenues des années 80 : le chorus est de retour sur Wikipédia ! Après avoir longuement enrichi l'article par des sources et en y ayant ajouté de nombreux exemples audio (la plupart enregistrés par moi-même) pour illustrer cet effet audio, je pense que l'article est mûr pour le BA. Qu'en pensez-vous ? Skimel (discuter) 19 février 2021 à 21:07 (CET)

Bonjour Skimel ! Joli travail et merci pour les extraits, enfin un article traitant un effet audio de présenté pour le label. Alors après une brève lecture, j'ai quelques remarques avant que tu ne lances la procédure :

• L'introduction consiste en un résumé de l'article et ne doit pas présenter de sources.
• Le plan est bien construit, néanmoins la partie Étymologie me parait courte (et je comprend pourquoi). Peut-être y a-t-il moyen de trouver qui a employé ce terme en premier sur cet effet et quand ?
• Il y a beaucoup de termes anglais dans l'article, cela peut dissuader certains de voter en faveur de l'article mais je comprend totalement pour ma part, étant donné qu'il n'y a pas vraiment de termes français les ayant supplantés. Par contre, il te faut utiliser le Modèle:Langue avant chacun des termes ou expressions issus de la langue de Shakespeare.
• Peut-être un ou deux exemples de titres utilisant des chorus numériques (mais ce n'est qu'une suggestion purement facultative, histoire d'avoir un exemple de musiques plus récentes)

Pour la suite, une fois la procédure lancée, je pense que mes collègues t'aideront à aller plus loin ! --TaupeGun (discuter) 20 février 2021 à 01:58 (CET)

Merci TaupeGun pour tes retours ! J'ai revu le RI en déplaçant les références dans le corps du texte, et j'ai mis les termes anglais dans le modèle langue. Pour les autres points (étymologie et titres utilisant un chorus numérique), je vais poursuivre mes recherches. Skimel (discuter) 20 février 2021 à 11:50 (CET)

Après plusieurs relectures et avoir vérifié chaque point de la liste de vérification, le vote est lancé ici ;) Skimel (discuter) 12 mars 2021 à 23:48 (CET)

Et voilà, Chorus est le premier effet audio à obtenir son étoile :) Merci à toutes celles et ceux qui ont contribué à la labellisation ! Skimel (discuter) 27 mars 2021 à 00:04 (CET)

Dominique Lawalrée

Bonjour, J'ai créé un article sur ce compositeur belge relativement méconnu. J'ai essayé d'être aussi complet et rigoureux que possible dans le sourçage. J'espère que vous y trouverez de l'intérêt. Quelqu'un serait-il volontaire pour y jeter un coup d'œil et l'évaluer ? Si vous avez des commentaires à faire sur l'article, je vous invite à les faire sur la PdD de l'article afin de tout y regrouper. Merci d'avance pour votre aide. --AdM (discuter) 7 mars 2021 à 13:41 (CET)

Un cahoteux débat au sujet de l'article "Les artistes français ayant vendu le plus de disques" / besoin d'avis neutres

Bonsoir,

Voilà plusieurs jours que deux tendances se font ressentir sur la page de discussion dudit article. L'une veut changer (tendance 2) et l'autre non (tendance 1), vous l'aurez compris.

Qu'est-ce qui est critiqué ? Le fait que la liste des artistes repose sur le critère des certifications.

Je vous laisse regarder ci-dessous le tableau récapitulatif des points soulevés dans le débat qui a eu lieu sur la page de discussion. Ce n'est qu'un relevé des arguments, tendance par tendance. (oui, il y a un peu de lecture)

Je vous invite également, si vous le souhaitez, à prendre part au débat après avoir pris connaissance de tous les éléments et à nous aider à trouver une solution.

Tableau récapitulatif

Points débattus	Tendance 1	Tendance 2
Les certifications, un gage de ventes ? Un seuil valable ?	- Une seule certitude, quels que soient les seuils retenus, on ne doit pas renoncer à la notion des ventes certifiées seules garantes de rigueur et crédibilité de cette page. - Plusieurs Wikipedia étrangers fonctionnent déjà depuis longtemps avec des listes de ventes certifiées - C'est peut-être pas l'idéal, mais c'est déjà mieux et d'autres Wiki étrangers ont adoptés la même façon de faire	- En 1973 (date du premier disque d'or officiel du SNEP), les artistes qui avaient déjà 10 à 15 ans de carrière derrière eux n'avaient pas attendu que ces récompenses deviennent officielles pour vendre des disques. - Elles n'ont pas commencé à être attribuées durant les mêmes périodes (sous-entendu par pays) et ne sont pas systématiques. Exemple : le lundi au soleil (1972) de Claude François ou le téléphone pleure (1974), représentant ensemble plus de 1 600 000 disques qui passent à la trappe. Ce qui est problématique quand on fait une liste regroupant les artistes français qui ont vendu le plus avec pour critère essentiel la certification. Démonstration : un artiste A qui sort uniquement un single dans les années 70 et vend 600 000 disques devient disque d'or / un artiste B qui vend 8 singles à 400 000 disques devient "rien du tout" (n'ayant pas atteint le seuil de 500 000). l'artiste B a vendu, malgré l'absence de certifications, le plus de disques = l'artiste qui a certifié le plus de disques n'est pas forcément l'artiste qui en a vendu le plus.
Aucune obligation d’appartenir à un syndicat	- Pouvez-vous me citer des artistes qui n'ont pas été certifiés pour cette raison ? _ Concernant les maisons de disques indépendantes, Claude François a bien reçu des disques d'or dans les années 70. Votre argument ne tient donc pas.	- Il n'y avait aucune obligation d'appartenir à un syndicat. des labels n'étaient pas au SNEP, l'ont rejoint plus tard ou pas : Sonopresse, Albatros, les éditions Ibach etc... cela avait un impact forcément pour l'artiste car pour être disque d'or il fallait une justification de la maison de disques auprès d'un syndicat auquel elle n'avait aucune obligation de fournir ses chiffres et d'y appartenir et pouvait elle même faire ses disques d’or. « Flèche » (le label de Claude François) souvent se faisait ses propres disques d'or et que rien ne l'obligeait d'avoir recours au SNEP. Pour Claude François, ai-je dit qu'il n'avait reçu aucun disque d'or du SNEP ? Je l'ai simplement cité en exemple car son label souvent se faisait ses propres disques d'or et que rien ne l'obligeait d'avoir recours au SNEP. Il n'empêche que Le lundi au Soleil et Le téléphone pleure n'ont obtenu aucune certification (+ d'1 600 000 disques qui passent à la trappe pour reprendre l'expression d'un utilisateur). Sans doute, le label n'en avait pas fait la demande.
certifications rétroactives	- Les certifications ont commencé en 1973, mais ça n'empêche pas des disques sortis avant cette date d'être certifiés (Harvest de Neil Young a été certifié Diamant alors qu'il est sorti en 1972, Renaissance de la harpe celtique d'Alan Stivell ou Meddle de Pink Floyd ont été certifiés Or alors qu'il sont sortis en 1971, etc).	- Pour les disques sortis avant 1973 en France certifiés par le SNEP, la liste est loin d'être à jour. Exemples : Ma vie - Alain Barrière (1964) / Le Métèque - Georges Moustaki (1969) / Laisse-moi t'aimer - Mike Brant (1970) / L'avventura - Stone et Charden (1972) / etc… - Certifications pas systématiques (cf exemple Claude François)
Non-exhaustivité des listes des certifications	Ne s'est pas prononcée	- Les listes des certifications ne sont pas exhaustives (sous-entendu par pays). Personne ne dispose des listes de toutes les certifications par pays. - Le disque d'or existait, bien avant 1973, même s'il n'était pas estampillé "SNEP" : des disques d'argent, d'or, de platine et de diamant étaient régulièrement attribués, s'appuyant alors sur les chiffres du CIDD Comme d'habitude de Claude François, (...) Darla Dirladada de Dalida sans compter les 45 T d'Hallyday et autres hits Yéyés. Récompenses basées sur des ventes de disques réelles, attestées par les sources très fiables du CIDD et corroborés dans le Top Artists de la revue américaine Billboard » - Charles Aznavour : la liste actuelle du SNEP indique aucune certification, InfoDisc en a répertorié 27 ! Ces disproportions sont en grande partie valables pour l'ensemble des artistes des années 60 & 70. Un article tout droit venu d'un site spécialisé dans le milieu de la musique et de l'industrie du disque avance que Charles Aznavour a reçu officiellement des disques de certification en Espagne, aux USA en partie. Pourtant, les listes en ligne n'indiquent rien ou ne sont pas consultables totalement (ce qui est valable pour l'Espagne).
Les ventes estimées	- Lorsqu'on utilise infodisc pour évoquer ses ventes et/ou classements on nous dit que ce n'est que synthèses, donc non valable/non utilisable et on révoque.	- Une estimation peut être juste comme fausse autant en abaissant les chiffres qu'en les augmentant. Elles permettent au moins d'avoir une idée sur les ventes.
Les ventes annoncées	- Les chiffres de ventes de disques sont souvent sujets à controverses : en effet, il arrive que certaines maisons de disques gonflent largement les chiffres de certains artistes, afin de les valoriser ou d’amplifier leur succès - Le détail des ventes de Madonna, Michael Jackson ou Céline Dion, vous verrez que le total coïncide avec leurs ventes annoncées, et que ne sont comptés que les disques à leur nom.	- Au sujet de Dalida : Universal dit sur son site officiel que l'artiste a vendu 140 millions de disques entre 1956 et 2021. Si ce chiffre me semble "gonflé", qui peut se permettre de rectifier des informations de sites officiels tels que celui d'Universal qui n'est pas le site du fan-club ? Un blog non officiel ? Il me semble pourtant que le travail personnel d'utilisateurs est banni sur ce site. Ainsi, les textes mettant en avant les prétendus "sur gonflages" n'ont pas leur place sur Wikipédia tant que le sujet n'a pas été exposé dans la presse ou au grand public, avec des sources fiables. - Entre les ventes annoncées et ce que représentent les ventes certifiées, on passe parfois d'un extrême à l'autre. Pour exemple, Johnny, dont les ventes annoncées sont de 110 millions, dont les ventes certifiées représentent plus de 28 millions et pour qui Infodsic prête près de 70 millions de disques vendus.

La tendance deux propose un "tableau-synthèse" (objet du débat) de l'ensemble des ventes (annoncées, estimées et certifiées) avec un seuil baser sur les ventes annoncées (informations qui serait à prendre sur le site des maisons de disques; à défaut de pouvoir le faire, le chiffre de ventes le plus communément rencontré dans divers sources)

Exemple :

Ventes annoncées de plus de 10 millions

Liste non-exhaustive, classement par ordre alphabétique

Artistes	Ventes annoncées	Ventes certifiées	Ventes estimées
Artiste A	45 millions	9,8 millions	15,6 millions
Artiste B	300 millions	12 millions 3,2 millions 100 millions 1,4 million	15,7 millions
Artiste C	65 millions	18 millions	22 millions

Merci pour votre aide --DMY36 (discuter) 14 mars 2021 à 00:27 (CET)

Bonjour, (étant celui qui a suggéré de faire appel à des avis extérieurs aux débats, dans la recherche d'un consensus, actuellement inexistant, je me permets de compléter et de soutenir la requête) : Les deux antagonismes quand au devenir de l'article sont :

1 : l'article doit-il conserver sa ligne directrice - adoptée partout Liste des artistes ayant vendu le plus de disques, Liste des artistes francophones ayant vendu le plus de disques [...] et aussi, semble t-il sur les Wiki étrangers), à savoir :

« Les chiffres de ventes de disques sont souvent sujets à controverses : en effet, il arrive que certaines maisons de disques gonflent largement les chiffres de certains artistes, afin de les valoriser ou d’amplifier leur succès1,2,3. A titre d’exemple, Tino Rossi est parfois décrit comme le plus gros vendeur de disques français avec des ventes annoncées à plusieurs centaines de millions4, alors qu’il n’a jamais été classé à l’étranger5,6,7,8,9 et que ses ventes réelles sont estimées à 10 millions en France10.

C'est pourquoi, afin de limiter les chiffres gonflés, la liste ci-dessous est basée sur les ventes ayant été certifiées par des organismes officiels, et non sur les ventes annoncées par les médias ou les maisons de disques. »

2 : Où doit-il désormais suivre cette ligne directrice : « l'information serait à prendre sur le site de la maison de disques (sans la discuter) et à défaut de pouvoir le faire, prendre le chiffre de ventes le plus communément rencontré dans divers sources  ».

Tel est l'enjeu ! En d'autres termes et pour poser la question autrement : Doit-on conserver à l'article une ligne directrice rigoureuse, référencée par des sources fiables, ou doit-on l'abandonner aux à-peu-près des sites douteux, des allégations surgonflées des maisons de disques, à celles des fans partisans et intraitables ?

Dans l'attente de vos avis éventuels, cordialement. --PHIL34 (discuter) 14 mars 2021 à 12:54 (CET)

@PHIL34 Vous venez ici alors qu'on demande des avis neutre, vous êtes déjà mélé à ce débat . Vous démolissez la 2ème tendance en avançant que par rapport à la ligne que vous défendez, que vous dites rigoureuse, l'autre serait pas fiable. Vous avancez qu'elle s'appui sur des sites douteux, alors que l'ensemble des sources sont des sites très précis, officiels (comme ce site sur le marché du disque, comme le Billboard, etc... regarder les ventes de TOP FRANCE) et non de fans. Quand @DMY36 fait un tableau objectif en relevant tout ce qui a été dit vous venez faire un commentaire subjectif et annoncer votre point de vue pour fausser l'analyse des lecteurs. Ce n'est pas à votre honneur. Surtout qu'il s'agit de cité les ventes annoncées, certifiées et estimées. Elles sont toutes comptabilisées. --MartialDMA (discuter) 14 mars 2021 à 17:30 (CET)

Ce n'est pas tout MartialDMA ! vous allez voir.

PHIL34, venir pervertir l'article vous avance à quoi ? En venir à retoucher mon message (le tableau), à déplacer des arguments de l'opposition dans la colonne jouant en votre faveur (modification du 14 mars 2021 à 12h57). Vous démontrez votre vrai visage aux lecteurs qui vont comprendre pourquoi aucun compromis peut se faire. Vos agissements sont tout bonnement rejetés par la communauté Wikipédia. --DMY36 (discuter) 14 mars 2021 à 17:53 (CET)

Bonjour aux (éventuels) lecteurs de ce qui précède, il n'est certainement pas inutile qu'ils sachent que toute cette charge contre l'article Liste des artistes français ayant vendu le plus de disques (et ci-dessus contre moi même), a été organisé dans une duperie totale, en effet, les participants, DMY36, MartialDMA, ainsi qu'un certain Yvon1936, n'étaient en fait qu'une seule et même personne ; Les trois comptes ont été bloqué définitivement ce jour. Bonne continuation à tous, cordialement.

PS : Je transmets la recommandation et l'excellent conseil d'un administrateur : « Soyez vigilant, il reviendra sûrement sous un nouveau compte. » On ne manquera pas de l'être ! --PHIL34 (discuter) 15 mars 2021 à 15:01 (CET)

Mode de fa

Quelqu'un a renommé la page mode lydien en "mode de fa" disant que c'est le véritable nom, il y avait bien une référence mais invérifiable. Il n'y avait plus de page "mode lydien". J'ai reverté ce renommage. Faut-il créer le "mode de fa" ? Est-ce vraiment la même chose? Mes connaissances sont trop faibles pour trancher. --Io Herodotus (discuter) 14 mars 2021 à 06:56 (CET)

Bonjour, merci pour le revertage. Oui, c'est fondamentalement la même chose. Apollinaire93 (discuter) 14 mars 2021 à 09:58 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Carlos (chanteur)

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Aide décision pour projet hip-hop

Bonjour les mélomanes (j’en fais partie^^), j’ai besoin de vos avis, commentaires, etc. sur un point précis que j’évoque deja Discussion:Métèque et mat#Certification/aide ou encore directement sur Discussion Projet:Hip-hop#Discographie et certif/ventes/vues. Voilà, sur le projet hip-hop c’est la guerre des chiffres, problèmes : les modif sont faites n’importe comment, sans croiser, avec des Réf parfois très bancal (réseaux sociaux, etc.). Jusqu’ici je laisse faire, mais ça devient ingérable malgré toutes les bonnes volontés qui participent au suivie des pages (merci au passage ;)). Je pense qu’il est nécessaire qu’on se fixe qlq règles sur ce point des ventes et certif. Pour vous, sur le projet musique, comment gérez-vous ça ? Que me conseillez vous de faire ? Merci. Un Fou (discuter) 16 mars 2021 à 08:35 (CET)
@Lefringant

Sans parler pour le projet musique, les certifications doivent être sourcée par le SNEP et/ou par des sources secondaires fiables (càd pas twitter, pas les maisons de disques ni les blogs, instagram ou les sites pas assez indépendants) pour les chiffres de ventes idem sources secondaires et j'ajouterais que les listes établies sur des forums ou senscritique ne sont pas non plus à mon sens recevables. Et si les infos ajoutées/modifiées sont incorrectement sourcées ou pas sourcées on supprime, tant pis pour les guerres de chiffres et les égos. --Lefringant (discuter) 17 mars 2021 à 11:19 (CET)

Bonjour, quelques exemples à suivre (ou pas / perso c'est oui) : Liste des artistes ayant vendu le plus de disques, Liste des artistes francophones ayant vendu le plus de disques, Liste des albums musicaux les plus vendus, [...], cordialement. --PHIL34 (discuter) 17 mars 2021 à 11:41 (CET)

Bonjour Lefringant et PHIL34 et merci, j’avais besoin de savoir dans quel sens aller. Je suis fixé . Un Fou (discuter) 18 mars 2021 à 02:10 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Gilbert Bécaud

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Admissibilité Nobody loves you (when you're down and out)

Boujour,

J'ai récemment traduit la page consacrée à la chanson de John Lennon, Nobody loves you (when you're down and out) dont voici le brouillon.

Je me suis ensuite penché sur les critères d'admissibilité des chansons. Il en est ressorti qu'aucun critère ne semble à ma connaissance rempli entièrement (sans qu'il soit exclu que certains le soient à mon insu).

Cependant je pense qu'il est possible que cette chanson ait une certaine notoriété au titre qu'elle est sortie sur un album présent au hit parade des États-Unis (Walls and Bridges) et rééditée dans de nombreuses compilations et anthologies, qu'elle a été critiquée par plusieurs journalistes spécialistes du sujet dans plusieurs ouvrages (sans en constituer cependant le sujet principal) et qu'elle a été décrite comme étant représentative d'une période de la vie de son auteur dont la notoriété est plus qu'établie.

Je me permet donc de solliciter votre avis éclairé ici, étant novice dans la question de la notoriété musicale, de la souplesse des règles et de son ampleur.

En vous remerciant, chers wikipédiens

Aym B (discuter) 18 mars 2021 à 20:31 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jimmy Page

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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Maurice Chevalier

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Throbbing Gristle

Bonjour,

J'ai mis cet article en intérêt maximum. Sans eux rien de notre musique actuelle n'existerai. Les rappeurs les remercient. La musique électro aussi. 2A01:E0A:82E:F770:CD6A:D1A9:4D1B:986 (discuter) 3 avril 2021 à 01:18 (CEST)

Sources ? • Chaoborus 3 avril 2021 à 01:20 (CEST)

David Bowie est maximum. TG a eu plus d'influence bien que moins d'auditeurs. Ceux qui ni connaissent rien et n'on jamais écouté vont demander des sources… Alors que Coil, Psychic TV, Nurse with wound… et surtout toute la production musicale actuelle leur doit tout ! 2A01:E0A:82E:F770:CD6A:D1A9:4D1B:986 (discuter) 3 avril 2021 à 01:34 (CEST)

Dans le wiki en langue anglaise ils sont Level 5 soit le maximum. Je ne comprends pas que l• Chaoborus qui n'y connait rien se permet des révocations inutiles qui font perdent notre temps. Petrusbarbygere (discuter) 3 avril 2021 à 02:07 (CEST)

En plus c'est un Administrateur ! Et il ne dit même pas bonjour, il se contente en n'y connaissant rien de mettre Sources ? Nous ne sommes pas entre de bonnes mains ! Si j'avais le temps je regarderai le sens des révocations de cet administrateur. Petrusbarbygere (discuter) 3 avril 2021 à 02:22 (CEST)