Discussion:Parti socialiste (France)

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Positionnement Politique

Il faut que change Gauche à Centre Gauche et faire plutôt Centre Gauche à Gauche pour une question de logique avec les parti politique qui de Droite à Gauche Davra01 (discuter) 4 août 2022 à 22:36 (CEST)

Social-libéralisme

@DarkVador79-UA, @Fourmidable, @Quand nous chanterons et @JackJackpot social-libéralisme est à sourcer. Il faudrait des sources sur ce courant interne outre la politique gouvernementale de Valls. Et des sources que la faction existe toujours. Il me semble que le PS actuellement est réduit à la gauche. Panam (discuter) 16 juillet 2023 à 11:34 (CEST)

Réduit à la gauche : ça dépend... les dissidents Cazeneuve, Le Foll, Valls, etc. sont-ils toujours membres (parce que dans ce cas, c'est plutôt "gauche à centre-gauche") ? J'ai trouvé cette source, mais je ne sais pas si c'est encore d'actu. DarkVador ^{[Hello there !]} 16 juillet 2023 à 13:10 (CEST)

J'ai trouvé ceci aussi, je ne sais pas si ça peut être utile, mais en tout cas c'est beaucoup plus récent. DarkVador ^{[Hello there !]} 16 juillet 2023 à 13:15 (CEST)

Attention @DarkVador79-UA, l'expression socialisme libéral est effectivement parfois utilisée dans les médias pour parler du social-libéralisme, mais cela reste à vérifier dans le cadre de cet article précis. Il vaudrait le coup, pour corroborer, de demander l'accès complet à cet article. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 16 juillet 2023 à 18:22 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Fondation Res Publica » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Fondation Res Publica » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Fondation Res Publica/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 11 novembre 2023 à 17:39 (CET)

Langage de balisage

Salut,

J'ai fait des corrections concernant le langage de balisage.

Deuxième correction : Deux références avait été vidées de leur contenu, SANS avoir été supprimées. J'ai complété ces références vides.

Première correction : La coloration syntaxique indiquait une incohérence. J'ai pallié à cette incohérence.

Amicalement Romanc19s (discuter) 26 novembre 2023 à 10:27 (CET)

guerre d'édition

Bonjour, Depuis peu, une bataille se déroule sur cette page pour savoir si, oui ou non, ce parti est de centre. J'ai moi-même pris part sans m'en rendre compte à cette guerre d'édition, ce que je regrette. Maintenant, je souhaiterais que tout le monde puisse débattre ici, dans le plus grand calme, bien sûr, afin de pouvoir tirer cela au clair et de permettre aux internautes d'avoir des informations fiables et précises. Je vous remercie. Tacomniscient (discuter) 26 novembre 2023 à 10:28 (CET)

non. Il y a eu tout simplement une tentative d'une IP [1] d'apporter une modification non sourcée en contradiction avec les sources présentes. Cdt, --Thontep (discuter) 26 novembre 2023 à 10:41 (CET)

@Thontep

D'après ce que je vois, il s'agit de plusieurs IP différentes qui ont modifié la page de la même manière. S'agit-il d'une seule et même personne? Peut-être, qui sait...

Dans le doute, il vaut mieux maintenir le R3R, et peut-être même, si cela se répète ces prochains jours, protéger en partie la page. Tacomniscient (discuter) 26 novembre 2023 à 12:19 (CET)

Néanmoins, j'ai créé cette page de discussion afin que le débat du "Le PS est-il de centre?", s'il existe, soit ici et non sur l'infobox. J'en conviens d'ailleurs que mon titre a été plutôt mal choisi et pas très explicite. Tacomniscient (discuter) 26 novembre 2023 à 12:33 (CET)

Positionnement du parti socialiste : travail inédit ?

Bonjour, à l'heure actuelle, les sources utilisées pour le positionnement ne correspondent pas aux informations affichées à côté, en particulier au niveau de la chronologie (qui semble relever du travail inédit).

Si on examine ces sources dans le détail :
- pour la période 2018 à nos jours où le parti est indiqué comme juste à "gauche" : on a une déclaration d'O.Faure de 2018 reportée sans commentaires (source primaire), un article de Public Sénat qui parle de recentrage à gauche suite à l'alliance de 2022 avec LFI (recentrage à gauche ne vaut pas disparition de l'aile centriste du parti) et un article scientifique qui, à partir des vagues d'enquêtes CHES (en 2006, 2010, 2014 et 2019), qualifie le PS majoritairement de gauche (2006 et 2019) ou de centre-gauche (2010 et 2014) ;
- pour la période 2008-2018 où le parti est indiqué "gauche/centre-gauche" : on a deux sources [2] [3] à propos de de l'idéologie du gouvernement pendant le quinquennat Hollande (2012-2017) qui ne mentionnent pas du tout le positionnement du PS (l'article des Echos dit que M.Valls appartient à son aile droite, mais sans préciser où cette aile droite se situe) ;
- pour la période 1991-2008 où le parti est indiqué comme juste à "gauche" : on a une présentation non datée par France Bleu du parti qui dit juste "après sa réélection en 1988, la gauche revient au pouvoir en 2012 avec François Hollande" et une publication en 2023 de la Fondation Jean-Jaurès (pas vraiment une source secondaire indépendante du sujet), qui explique que depuis 40 ans il y a 2 lignes au PS "l’une fortement marquée à gauche, l’autre beaucoup plus sociale-libérale [...] soutenant une politique de centre gauche" et majoritaire sous le quinquennat Hollande, là où la direction actuelle relève plus de l'aile gauche du parti ;
-pour la période avant 1991 où le parti est indiqué "gauche radicale/gauche" : on a un article scientifique qui parle d'un renoncement progressif de la ligne radicale adoptée à Epinay en 1971 à partir de 1981, celle-ci disparaît officiellement du programme du parti en 1991 puis est définitivement abandonnée en 1995 lors de la campagne présidentielle de F.Jospin.

Bref, tout ça n'est pas vraiment fondé et cause d'ailleurs de multiples guerres d'éditions. En particulier, sur la question du positionnement actuel du parti, la page était sourcée jusqu'à très récemment avec la présentation du parti par 20 minutes qui indique pourtant que le PS est "classé à gauche et au centre-gauche". Plus généralement, ce n'est pas compliqué de trouver des sources de presse postérieures à 2018 classant le PS au centre-gauche : [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12],...

Je propose donc de revenir au positionnement tel qu'il figurait avant le 10 février 2023 avec un découpage "actuel vs historique" qui correspond bien plus à l'usage sur la wikipedia en français (au vu la source Persée, on peut laisser "gauche radicale à gauche" pour la partie "historique") avec ces sources pour un positionnement "gauche à centre-gauche" dans la partie "actuel" :
- pour gauche : l'article de Public Sénat et l'article scientifique déjà cités et cet article scientifique de 2007 par Michel Winock qui qualifie le PS de parti de gauche hésitant à conclure des "alliances au centre" ;
- pour centre-gauche : un article scientifique de 2007 qui qualifie le PS de centre-gauche, une source de presse récente et un article sur l'aile centriste du parti (comme celui du Monde déjà cité plus haut).

Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 28 avril 2024 à 17:28 (CEST)

L'historique est exacte, il faut juste trouver les bonnes sources. On sait que pré-2012, on ne savait pas ce qu’allait devenir le quinquennat Hollande. Je propose de ne rien changer, et de chercher les sources. Encyclopédisme (discuter) 1 mai 2024 à 21:49 (CEST)

D’ailleurs, les sources semblent assez clair. Un virage vers le centre (centre-gauche), puis un virage vers la gauche (gauche). Encyclopédisme (discuter) 1 mai 2024 à 21:51 (CEST)

Sur ce premier virage, la source universitaire citée le présente comme un processus s'étant déroulé entre le début des années 1980 et le milieu des années 1990 : pas à une date précise et encore moins en 2008 (F.Hollande dirige le PS de 1997 à 2008 et M.Aubry qui lui succède est généralement considérée comme plus proche de l'aile gauche). Cet article du Monde de 1996 date carrément la bascule au centre-gauche à 1983 !

Sur le second, une multitude de sources secondaires récentes et de qualité présentent toujours tout ou partie du PS comme étant de centre-gauche (dans mon premier message, je cite 20 Minutes, Ouest-France, Le Monde, Slate, Euractiv, Radio France, La Croix, Euronews, Deutsche Welle, The New York Times et New Statesman).

Enfin àmha, les inflexions de ligne au sein de la direction sont à détailler dans l'article, pas dans l'infobox qui doit être synthétique. Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 1 mai 2024 à 23:44 (CEST)