Discussion:Devise olympique/LSV 23184
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Archivage de la discussion[modifier le code]
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Plus vite, plus fort, plus haut[modifier le code]
17 mai 2024 à 10:15:49 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Diabolicum|Cobra bubbles|Loxyger|Bertrouf}}
- La devise olympique originale « Citius, Fortius, Altius » a été créée par Henri Didon, prêtre dominicain, puis laïcisée par Pierre de Coubertin en modifiant l'ordre de ses mots.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : L'ordre des mots de la devise olympique a été modifié par Pierre de Coubertin afin de la laïciser.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Jean-Paul Corlin le 15 juin 2022, et en attente de publication depuis sa validation le 02 juillet 2022 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5/10]:
- La devise olympique originale « Citius, Altius, Fortius » a été créée par Henri Didon (photo), prêtre dominicain.
Merci à toi Diabolicum pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot (10100111001)
Proposant : Diabolicum (discuter) 5 avril 2024 à 12:47 (CEST)
Discussion :
Bonjour Diabolicum et bienvenu ! Il faut mettre des liens dans l'anecdote et, en particulier, mettre en gras le lien vers l'article où l'anecdote est présente et doit être sourcée. SenseiAC (discuter) 6 avril 2024 à 02:17 (CEST)
- C08R4 8U88L35Dire et médire 6 avril 2024 à 16:24 (CEST)
- Loxyger (discuter) 6 avril 2024 à 19:57 (CEST)
- Un truc qui m'embête un peu, c'est qu'on a déjà une anecdote sur la devise olympique de prévue pour les prochains JO. J'aurais presque envie de fusionner les deux anecdotes en une seule (CC Jean-Paul Corlin et Bertrouf, respectivement proposant et "valideur" de l'anecdote repérée par le bot). Ensuite, en ce qui concerne la présente proposition, un conditionnel me semble de rigueur : notre article utilise lui-même un tel conditionnel. SenseiAC (discuter) 7 avril 2024 à 01:45 (CEST)
- C'est moi qui ai écrit au conditionnel, parce que les sources disent majoritairement que Didon a créé la devise, et la citent dans l'ordre bien connu. Mais il n'y a aucun doute. Géo Histoire (2024) en parle de façon affirmative : "cette devise, Coubertin l'emprunte au père Didon (...) en inversant les adverbes, le baron gomme la connotation religieuse pour ne conserver que le caractère neutre et laïque d'un exploit sportif". Il y a une note dans l'article Devise qui permet d'accéder au numéro un du bulletin du comité des JO (1894). En plus de la devise qui figure avec altius à la fin, il y a un article à l'intérieur sur l'approbation de cette devise, qui la définit avec altius à la fin.
- Rien contre une fusion des deux anecdotes pour ma part. Diabolicum (discuter) 7 avril 2024 à 08:40 (CEST)
- Réécrit ce passage de façon affirmative dans l'article. Diabolicum (discuter) 8 avril 2024 à 19:26 (CEST)
- Du coup, quelque chose comme "Pierre de Coubertin a altéré l'ordre des mots de la devise olympique créée par son ami le père Henri Didon afin de la laïciser" ? Diabolicum (discuter) 13 avril 2024 à 17:35 (CEST)
- Réécrit ce passage de façon affirmative dans l'article. Diabolicum (discuter) 8 avril 2024 à 19:26 (CEST)
- Diabolicum, Cobra bubbles et SenseiAC : je pense qu'il serait mieux de refuser celle-ci et de fusionner ses informations avec l'autre anecdote sur la devise olympique, à condition qu'elle soit sourcée et de trouver une forme adéquate. Loxyger (discuter) 7 mai 2024 à 10:13 (CEST)
- La formulation que je propose au dessus correspond à cela, non ?, et tout est sourcé dans l'article. Diabolicum (discuter) 7 mai 2024 à 11:02 (CEST)
- Je pensais à une reformulation peut-être plus proche des deux (et ne pas oublier d'utiliser un modèle pour la faire ressortir) : La devise olympique originale « Citius, Fortius, Altius » a été créée par Henri Didon (photo), prêtre dominicain, puis laïcisée par Pierre de Coubertin en modifiant l'ordre des mots. Loxyger (discuter) 8 mai 2024 à 15:25 (CEST)
- Oui, cette version est très bonne, mais dans la source que j'ai pu lire, c'est écrit : "C’est sans doute Coubertin lui-même..." qui change l'ordre des mots. Il faut soit que quelqu'un lise une source plus affirmative et certifie, soit ajouter cette nuance dans la formulation. Bertrouf 14 mai 2024 à 09:40 (CEST)
- Quelle source de quel article ? La source géohistoire (2024) indiquée dans l'article devise olympique indique texto : "En inversant les adverbes, le baron gomme la connotation religieuse pour ne conserver que le caractère neutre et laïque d'un exploit sportif". Diabolicum (discuter) 14 mai 2024 à 09:47 (CEST)
- La source N°7 Actu.fr de l'article en gras. Mais tant mieux si d'autres sources permettent de lever le doute. Je n'ai pas accès à l'article du magasine Geo histoire. Bertrouf 14 mai 2024 à 11:43 (CEST)
- ah oui, je viens de relire cela. Géo histoire me semble plus fiable (l'autrice de l'article, Christèle Dedebant, est docteur en histoire contemporaine). Diabolicum (discuter) 14 mai 2024 à 12:29 (CEST)
- La source N°7 Actu.fr de l'article en gras. Mais tant mieux si d'autres sources permettent de lever le doute. Je n'ai pas accès à l'article du magasine Geo histoire. Bertrouf 14 mai 2024 à 11:43 (CEST)
- Quelle source de quel article ? La source géohistoire (2024) indiquée dans l'article devise olympique indique texto : "En inversant les adverbes, le baron gomme la connotation religieuse pour ne conserver que le caractère neutre et laïque d'un exploit sportif". Diabolicum (discuter) 14 mai 2024 à 09:47 (CEST)
- Oui, cette version est très bonne, mais dans la source que j'ai pu lire, c'est écrit : "C’est sans doute Coubertin lui-même..." qui change l'ordre des mots. Il faut soit que quelqu'un lise une source plus affirmative et certifie, soit ajouter cette nuance dans la formulation. Bertrouf 14 mai 2024 à 09:40 (CEST)
- Je pensais à une reformulation peut-être plus proche des deux (et ne pas oublier d'utiliser un modèle pour la faire ressortir) : La devise olympique originale « Citius, Fortius, Altius » a été créée par Henri Didon (photo), prêtre dominicain, puis laïcisée par Pierre de Coubertin en modifiant l'ordre des mots. Loxyger (discuter) 8 mai 2024 à 15:25 (CEST)
- La formulation que je propose au dessus correspond à cela, non ?, et tout est sourcé dans l'article. Diabolicum (discuter) 7 mai 2024 à 11:02 (CEST)
Diabolicum : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 mai à 01h00. GhosterBot (10100111001)
17 mai 2024 à 09:45 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
18 mai 2024 à 01:03 (CEST)
Diabolicum : ton anecdote proposée le 2024-04-05 12:47:00 et acceptée le 2024-05-17 09:45:42 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
18 mai 2024 à 01:03 (CEST)